Re: [新聞] 羅馬教宗與俄國東正教宗主教歷史會晤

看板Catholic作者LaurenceS (Laurence of Formosa)時間8年前 (2016/03/24 20:52)推噓2(2推 0噓 3→)

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※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言： : ※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言： : 我不知道你在迴圈什麼啦？ : 我在說莫斯科大，你在跳針君士坦丁堡老。 : 我沒有否認過君士坦丁堡在東正教最老這件事，但莫斯科最大也是事實。 : 你說「教會傳統是按照賢序不是按照勢力的？」 : 我拿十五世紀的佛羅倫斯大公會議證明東方教會因為想要西方的軍事援助而跟承認羅馬 : 主教的首席權，進而產生跟羅馬共融的東儀天主教。 : 然後你說這不是正確的？事後證明拜占庭被熱那亞人和威尼斯人坑了你說正確嗎? (並且東儀天主教並不是那時才有的更早之前就有了而且是十字軍的傑作並且東儀實際上不使用西方教庭的神學神學上他們和東正教無異並且只是把梵諦岡當成"另外一個聖統"罷了) : 你來天主教的場子說跟羅馬主教共融不是正確的？ : 那我只好這樣回應：1054年以君士坦丁堡主教為首跟羅馬的大分裂也是錯誤的。在<<和子說>>和<<First Among Equals>>的爭議解決之前沒有任何人有資格說共融在東正教的系統裡一個教宗本來就沒有天主教教宗那種權力 (三層監督制衡:宗座會議、其他聖統的教宗、全體東正教信眾我們的一個教宗甚至是可以被罷免的) : 畢竟羅馬主教的聖統是由耶穌欽定的伯多祿所建立，羅馬主教的賢序更在四世紀的尼西 : 亞大公會議就確立在所有主教之前的首席權。安提阿的聖統也是耶穌欽定使徒彼得創立的，其形成更早於羅馬教廷我們聖統的頭兩任教宗是使徒彼得和使徒保羅 (使徒彼得埋你們家並不代表你們就比較大少拿著彼得的屍骨指著我們叫我們投降) 我不記得任何聖統有大到可以在尼西亞信經裡面加料在爭議解決之前我們拒絕任何形式的共融 : 你說俄羅斯東正教的獨立不是只有君士坦丁堡可以決定的，而是四大牧首一起同意的， : 那豈不是說，不是只有我家老大有拿錢，其他的老大也一起拿錢。 : 「教會傳統是按照賢序不是按照勢力的？」 : 不就是君士坦丁堡、亞歷山大、、安提阿、耶路撒冷四大牧首全都陷入伊斯蘭教統治 : 之下，只好仰望北方新崛起的俄羅斯能夠傳承你們東正教的香火。那是俄羅斯民族主義作祟產生的說法罷了耶穌基督說"我今天在彼得你這個磐石上建立的教會就算陰間的大門也沒有辦法勝過它" 教會是文明的保存者我在我們教會裡面可以看到以色列、古埃及、雅述、巴比倫、迦南、菲力士、希臘、羅馬等文明甚至和相關的族裔交流按照神的庇佑一樣得以傳承香火當初只是有人認為差不多該放生了就讓其獨立成為自主教會不過沒多久莫斯科的教宗就被當時的沙皇幹掉一直到近代才有第二任教宗但是在莫斯科成為自主教會之前卻沒有這種政治介入教會高層的問題 : : 那是因為當年俄羅斯是古老的羅斯帝國境內唯一還沒被天主教政治勢力淪陷的領土 : 「教會傳統是按照賢序不是按照勢力的？」 : 這不就正是四大牧首區沒淪陷到伊斯蘭教手中，必須仰蘇丹鼻息過活的果嘛。 : : 首先東正教最高的聖品階級是主教(Bishop) 不見得，如果我們的所有教宗們都這麼沒LP 歷史上不會有這麼多教宗們殉道 : 所以君士坦丁堡跟天主教簽的你們安提阿以及其他宗座也一概不認（包含莫斯科） : 所以我很高興我們天主教跟東正教規模最大的聖統，莫斯科牧首有重大進展。 : 反正我們天主教跟你們安提阿牧首簽了什麼，莫斯科牧首根本不用屌，同樣的，既然 : 你都自己說自己是安提阿牧首的，那莫斯科牧首談了什麼簽了什麼，不也跟你沒有關 : 係嘛。 : 反正我們天主教就跟其他東正教聖統一個一個談嘛～通常一個大公會議的決議、封印會長達數百年第一輪談完的人過世之後下一個世代(通常是100年後) 再來談第二輪來確定第一輪談的正確並封印決議然後寫入教條裡面如果拜占庭教宗召開會議把所有聖統的教宗抓來談然後在那個當下和天主教會簽地定協議並且由下個世代的普世教宗召開會議把下個世代的所有教宗抓來談並且認可才可以算普世正教會的教條 : 這只是譬喻，若以信徒比喻成股份，把東正教視為同一家公司，那莫斯科牧首的確是最 : 大股東，如果你要強調牧首各自獨立，只是共用東正教這個招牌，那就是別家公司的事 : 了。我們正教會確實是各自獨立的高層唯一連結統一的事信徒群眾 : 但君士坦丁堡牧首若不先跟莫斯科牧首和其他牧首先私下溝通過，他說開東正教大公 : 會議結果莫斯科牧首不派代表出席，豈不是掃他自己的臉嘛。這種事情常發生，習慣就好 (跟天主教不一樣東正教的教宗沒什麼威嚴幹得不好還會被罷免你可能覺得拜占庭怎麼這麼沒路用還有一堆聖統跟隨但是雖然他沒路用他並沒有流失作為普世教宗的功能所以我們繼續跟他混) 上次開會凸槌是因為安提阿和耶路撒冷鬧翻結果兩邊都不出席使得普世教宗得想辦法先解決安提阿和耶路撒冷的紛爭我個人認為安提阿跟耶訴撒冷有什麼紛爭應該各派二十個神學士來台灣我們特訓三個月後在澄清湖棒球場上比劃比劃來一場友誼賽每一個爭議點都打一盤誰贏了就誰說得算反正每一個東正教國家棒球都打得很差有誰贏一定是聖靈的感召 : 這種權力在沒有底氣的前提下，只是一種權利而已，有名義上的強制性而沒有實際上 : 的強制性。 : 最後，我覺得你們安提阿牧首應該要深深感謝俄羅斯，畢竟俄軍的介入遏止了ISIS的 : 擴張，保護住了包含安提阿牧首在內的大馬士革民眾的安全，使安提阿牧首不致於殉 : 道或拋棄他的羊群而流亡，成為一個不在安提阿的安提阿領銜牧首。 : 也希望遏止ISIS這種極端伊斯蘭原教旨主義的擴張，使得中東的基督徒族群不致滅亡 : 。 : 我們可以為此共同祈禱，求主俯聽我們。敘利亞的基督徒有自己聖戰組織黎巴嫩真主黨的十字兵團暫時也扛得住 (十字兵團是真主黨武裝力量裡面的一個全部由基督徒組成的兵團) 如果要敘利亞停止紛爭叫歐美那群試圖借刀殺人新教徒少給敘利亞叛軍援助新教一直很想在聖地插旗但是被我們兩邊的舊教勢力拒絕 -- 毛澤東思想戰無不勝(X) 耶和華慈悲戰無不勝(O) 毛主席是我們心中的紅太陽(X) 基督耶穌是眾生永遠的天可汗(O) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.219.200.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1458823934.A.293.html ※ 編輯: LaurenceS (104.219.200.193), 03/24/2016 20:59:05

推

Pietro

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Pietro

03/24 21:28, , 2^F

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