Re: [問題] 馬英九是天主教徒???
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: ※ 引述《abyz (記住該記的 忘掉該忘的)》之銘言：
: : 1. 教友之間問你"平常有沒有上教堂阿"，大多是問你主日、重大慶典等，
: : 有沒有去教堂望彌撒朝拜天主。所以我說馬總統平常不上教堂，
: : 這句話有錯嗎？馬總統有常常主日來望彌撒嗎？
: : 重大節慶如聖誕、復活、五旬等都有來守瞻禮嗎？
: 我只說我20歲之前 除了聖誕節 我什麼節日具體日期都不知道
恕我冒昧，我覺得想要當個好教友，天主教聖經及教義博大精深不瞭沒關係，
但那些重大節慶應該要稍微知道，尤其是復活節，神父說其實意義比聖誕更重大。
: (我如果問"平常"有沒有上教堂 會是指特定節日之外。) ()內單純補註
不過我從小到大到的各教堂遇到的各教友神父，問"你平常有沒有上教堂阿"，
都是指平常主日跟大節慶，有沒有來教堂望彌撒，
因為這是"一般教友平常會上教堂的時間"，也是"平常的習慣"。
A6大你指的平常，是指特定節日之外的日子嗎？是的話，我倒還沒聽過有人的平常，
是指平常每天，因為這不平常，一般教友很少每天上教堂。
或是你的平常，是指特定節日之外？不過我聽到幾個神父叫我們平常要來望彌撒，
都是指主日和特定節慶，因為這是教會要教友要來望彌撒的時間，要養成平常的習慣。
另外不管你的平常定義為何，總統幾乎都沒固定在你說的平常時間來望彌撒，沒錯吧？
(注意我說幾乎，不是說完全沒去，講完全沒去那我講總統選舉季都會來，不就自打嘴)
所以不管是你的平常還我的平常，總統平常不上教堂望彌撒，這句話並沒錯。
: : 2. 我可沒說馬總統"完全"沒來教堂，我文章說他"平常幾乎不來，選舉季就會來"。
: : 3. #1DUvJGJ- (Catholic)，這篇新聞我以前看到報導說，
: : 白冷會在台東奉獻50+年，對台東做出非常大的貢獻，
: : 所以馬總統到台東視察時，特地去拜訪他們，報導中沒說他有參加彌撒，
: : 即使那時有望彌撒，這一次也無法推翻"他平常不上教堂望彌撒"的事實。
: 我只是舉一個例子 他有沒有參加彌撒 你自己去查嘛
: 我個人覺得不是他平常沒有參與彌撒 而是沒有到固定的堂參與彌撒
: 加上選舉上教堂比較有報導價值 和選舉要宣傳.
: 你就看下面這篇 馬總統是有到教堂祈禱 但輕描幾筆帶過
: 如果不是特別上色 根本不會注意到
: http://tw.myblog.yahoo.com/jw!b1TQa5ScFQMFazAFKEva/article?mid=578&prev=597&next=575&l=f&fid=6&sc=1
: 2009年不是選舉吧
這篇說總統是參加祈禱會，並沒說望彌撒，而且09/03/06是星期五，
何況即使是主日，祈禱會也不等於彌撒，還是要再望這個主日的彌撒。
(因為報導沒說有望彌撒，也沒說祈禱會包含彌撒，所以我以一般祈禱會論之)。
況且我前文已說，即使去拜會有參加彌撒，
但一次上教堂望望彌撒，也無法推翻長期來"他平常不上教堂望彌撒"的事實，
總統不是沒到固定的堂望彌撒，是根本沒固定望彌撒，不管主日、大節慶、或平日都是，
這3個日子包含了你的平常，也包含了我的平常，所以說他平常不上教堂望彌撒。
而平常主日和大節慶要固定上教堂望彌撒朝拜天主，是教友的義務，教會說的。
: 我甚至懷疑他去教堂的次數 比部份教友還多很多.
: （註 這是明顯的諷刺部份教友 非護航）
這點我很同意。
不過我從頭到尾的重點，都在於他平時幾乎不上教堂望彌撒、
特定節慶也幾乎不來守瞻禮，但選舉季一定會來教堂，說自己也是天主教徒，
對照他長期來的不承認是天主教徒、急於撇清、以及跪拜各教眾神～
即使他上教堂的次數比冷淡教友多很多，但冷淡教友至少還承認自己是天主教徒，
也還是認天主是唯一的救主，不會去祭祀跪拜其他神。
: : 另外，我發現有些人，跟我周遭那些人一樣，很喜歡忽略三件馬總統的大事：
: : 1. 馬總統身為天主教徒，卻祭祀關公媽祖王爺、跪佛祖菩薩磕頭、接受靈糧堂的點水禮，
: : 可不是"只參加宗教儀式"這麼簡單的，教廷也只接受"祭祖祭孔"是祭人而非祭神。
: : 天主教雖然不是小心眼的宗教，但再寬容博愛也不會接受你這種跪拜諸神的行為；
: : 上主雖然富於仁愛、緩於發怒，但一再背叛祂，舊約已說明祂的義怒會是什麼。
: : 2. 馬總統始終不願承認自己是天主教徒受過洗，還趕快要羅智強先生幫他撇清。
: : 他不是間接否認，他是直接否認是教友，並急著撇清。
: : 3. 馬總統的教友言行這樣，平常也不上教堂，選舉卻會來並說自己也天主教徒了，
: : 這幾年都這樣，而且常常彌撒不參加完就走，趕下一個場，
: : 這一站自稱天主教徒滿口耶穌，下一站變阿彌陀佛滿口佛謁，
: : 當天主教徒都白癡嗎？不曉得他長期來做的事嗎？他是誠心誠意來拜天主嗎？
: : 尤其第1第2點，對天主教會來說，是非常嚴重的事，已經不是冷淡教友，
: : 可說是離教者了，他自己也歸類是離教者了。但這些護航的人卻刻意無視，
: : 逃避這3點開始跳針，不然就違反聖經,教義,事實地一味護航。
: : 回我文章＆推文的，我很歡迎，讓我能了解更多東西，但這3件大事請不要刻意無視。
: : 另外不好意思A6大，你沒看清楚我的推文，我說受洗就終身是天主教徒，
: : 但若很少參與彌撒告解等稱之"冷淡教友"、背離主的路改拜別的教稱之"背教者"，
: : 再怎樣都不會叫"前天主教徒"，這些都是羅馬教會的定義。
: : 所以我沒稱馬總統作"前教友"，請再去看一次推文吧。
: 我想你也聽這鬼話聽多了 馬先生是公職 公是什麼呢 公是屬於所有人的
: 但我是認為 每個人都應該去尋找自己心靈的寄託
: 在找到之前都應該去多多認識不同的宗教
: 我自己信仰是家傳的 我還不是有一段時間迷惘過 質疑過 經過這段時間後
: 信仰會變得更虔誠. 這段時間有常有短 馬先生可能稍微長了點.
laodicean(冷淡教友)、apostate(背教者)，都是羅馬天主教會的定義，不是鬼話。
還是你說"前天主教徒"是鬼話？那是別的宗教的人不了解天主教而發明的詞，
也不能怪他們，只要我們知道依法典受洗過就終身是天主教徒，沒有前不前即可。
另外公是屬於所有人沒錯，不過我前面文章已講，做好公職，跟做好教友，
不是無法一起做到的，國內外多的是教友公職當得好，又是虔誠的好教友，
更何況我們高科技業，上班時間爆長大家都被操到爆肝，但還是許多恪守教規的好教友。
另外，馬總統要去尋找自己心靈寄託，想不當天主教徒，都是他的事他的自由，
但不要每當選舉熱季，想爭取認同，就來教堂說自己也是天主教徒。
你不是到某宮某廟去找到心靈寄託了嗎？怎麼選舉季又回來教堂說自己是天主教徒？
還是你彌撒這一小時在教堂找到心靈寄託了，覺得天主好，
下一小時又在佛寺找到心靈寄託了，開始高頌佛祖菩薩的好？？？
這個我前面文章已提過很多次了，請再去翻翻吧。
: : 另外天主教可不是只要在最後一刻承認天主是唯一真主，並且受洗或傅油，
: : 就都能得到救贖的，還要看你一生在世的言行、所行之教友事的，
: : 不然上主何以要頒佈十誡給梅瑟，作為以色列子民平日遵循的依據？
: : 肋未記幹嘛要那麼鉅細靡遺記載各式祭祀禮儀法條？
: : 耶穌幹嘛那麼要求門徒平日的言行舉止？
: : 許多的神父修士修女，幹嘛在世界各地服務行善，一行就是幾十年？
: : 反正我終生不敬天主不鳥教規，甚至作惡多端都沒關係，只要在臨終前承認天主
: : 是唯一主，趕快行傅油聖事，我就能得到救贖了，這說的通嗎？
: 說不說的通 我不知道喔 只是我受到的教導一直是這樣 因為神愛世人
: 如果有人知道答案的話請告訴我 我一直覺得宗教和邏輯是不和的
: 我想這種事情的答案只有祂知道.
那我這樣請教你好了：假如我終生背棄天主屢犯教規，並一直做惡多端，
臨終前趕快承認天主、趕快傅油，那我能得到救贖，回歸主懷嗎？
那眾多神父修士修女，一生精華的歲月都在奉獻服務，他們是做爽的嗎？做辛酸的嗎？
: : (老實說有些教友整年不上教堂，聖誕節來辦個告解就覺得赦免全部的罪，我也覺得不妥)
: : 另外馬總統臨終前會不會做這些事沒人知道，現在談沒意義，等那時再來蓋棺論定還不遲
: : 另外A6大，我一直很希望馬總統能改掉他那些不恰當的教友言行、很希望迷途的羔羊
: : 都能重回主的羊棧，當個全心愛天主的教友，別當離教者，即使當冷淡教友也好。
: : 為何一定要否認是天主教徒，要拜別的神，才能爭取那個宗教的認同？這是啥思維？
: : 單樞機那麼多佛教僧侶朋友，歐思定修士更是一堆各階層各宗教的山友，
: : 他們有背棄主的道路，來獲得這些嗎？
: 以天主教的傳教歷史來說 這些事可以接受的
: 因為天主教最後會把這些宗教融合成天主教...
: 就像原住民拜了千百年的神紙 近幾百年才發現他們拜的就是天主一樣.
: 天主教的這種作法 我個人也是接受的 因為當年紀越大 越會發現只要是教導人向善
: 的宗教就是好宗教.
你用這種話替馬總統講話，那照你意思，馬總統幾十年來拜了媽祖王母...等，
其實他拜的就是天主？"媽祖"和"王母娘娘"原來是天主!?要護航也別這種護法～
原住民因為有滅世or洪水等各式傳說，所以很容易接受天主/基督教教義，
他們百年前拜的神祇不是天主，我們管不著，但現在接受天主教了，
部落教堂內都拜天主拜耶穌，馬總統情況根本跟他們不一樣，哪能相提並論。
我前面文章也講過很多次，羅馬天主教會是不接受拜天主以外的神的，
會允許華人祭祖祭孔，是因為兩位教宗接受這是"拜人"的儀式，而非拜神，
所以融合歸融合，但這個大原則可是沒變的，不然不會1656年允許華人祭祖祭孔後，
1704年教宗克萊孟十一世、1742年本篤十四世又禁止，一直因拜神還是習俗爭論不休，
直到1939年羅馬教廷才定案，廢除兩百多年來所堅持的禁令。
還有我也講過很多次，總統是"祭拜很多教的神"，可不是"單純參加宗教活動"，
單純參加宗教活動可以不用祭拜他們的神的。
: : 另外，我只是說馬總統不是個好教友，並沒說他不是個好總統，
: 你要說他是不虔誠的教友我同意 不是好教友我也同意
: 但如果說他不是教友 我不同意就這樣.
我從頭到尾沒說他不是教友，請再去看我前面在你之下的推文，以及我前一篇的內容。
: : 更沒叫大家因為不是好教友，所以票不要投他，我只是討厭他明明這樣的教徒作為，
: : 卻一堆教友＆神職說：單樞機說他沒對不起天主教、他是天主教的光榮、
: : 以他是教友為榮...等blahblah事實不符的話一直拿來講，並灌輸人要支持他。
: : (尤其一直到處講"單樞機說他沒對不起天主教耶"，真的會害到樞機)
: 原話是舉止和操守 不是信仰.
單樞機說馬總統一路走來，言行從來沒讓天主教丟臉。
請去翻翻各家媒體的報導，或是youtube上的當夜畫面。
: : 終於選完了，願主保佑中華民國及總統人民，能國泰民安、永遠幸福喜樂，
: : 求主俯聽我們。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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