Re: [問題] 出國讀書...

看板CareerPlan作者allfar (請善心人士給我錢賭博XD)時間11年前 (2012/10/31 03:04)推噓9(9推 0噓 2→)

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你的價值觀我同意但對台美薪水的轉換模式我未工作之前也聽過一樣的方式自己工作了三年後我不是非常同意這樣的轉換方式 (在美五年) 所以我想分享一下我自己對台灣及美國物價比較的心得我們從GDP(一個國家的總產值/人口數)看起第一種是考慮當地生活水準後調整的GDP (PPP) 另一種是把人均收入從當地貨幣兌美元匯率轉換成美金不考慮當地生活水準 (Nominal) 從第一種 GDP 看起台灣是非常優渥的國家我們大概是38K美金全球排名約20名上下從第二種 GDP 看起台灣也不算太差大約是20K美金全球排名約40名既然是以美金當基準美國是唯一一個兩種GDP數字不會變動的國家(但全球排名會變) 美國的水準大概是48K左右第一種的排名約在 6-9 名看是哪個機構統計第二種則在15-20名之間浮動這兩個數值的意義何在第一種 GDP 因為考量到當地的生活水準所以對於當地的商品才有比較意義的存在例如:房地產飲食教育第二種 GDP 則是適用於國際流通貨品的消費能力例如:汽車 iphone 電視機票衣服化妝品通常越是進步的國家當地商品會相對的昂貴台灣因為地小所以房地產非常昂貴美國因為地大控制了房地產的價格再舉飲食說來各拿收入在台灣算中等 (稅前5萬台幣一個月, 一日可支配所得約是1666台幣不要戰我22K 5萬這個中位數是統計出來的) 以及在美國算中等(稅前3900美金一日可支配所得約130美元 ) 台灣吃一餐便飯可能100元台幣約是 1/16所得美國吃一餐便飯是10元美金約是 1/13所得因此一個領中位數薪水的上班族在台灣吃飯是比一位中位數的領美國薪水的人便宜 (主要因為台灣人力比美國便宜,在外面吃飯是需要廚師/服務生的. 但若自己開伙的算法,在美國解決飲食其實和台灣差不多) 另外再說教育這陣子板上在討論大學教育的事情以台灣的GDP發展水平高等教育(高中過後)應該是要非常昂貴但是畸形的現象卻是台灣的高等教育非常的便宜很多不該念大學的人都去念了勞力技術人口不足經濟生產衰退美國目前有大學學歷的人還是少於30% 少於10%的人口有研究所以上的學歷美國就算是公立的大學住民享受該州的學費減免一年學雜費還是要超過一兩萬美元更別提有名(或無名)的私立學校一年要價五-八萬美元美國學生如果沒有拿到一些獎學金(或有家人贊助) 這麼高額的學貸沒保證畢業後可以還得起的人是不敢去念書的但不念大學並不代表美國的人口發展指數(HDI)就比較低比完當地的產品後我們來比國際通用的商品這裡就要看第二種 GDP (Nominal) 也就是不考慮當地的生活水平美國和台灣差了超過一倍的數字.美國人一年比台灣人稅前可支配所得多了兩萬八千美金這也就是為何國際通用的東西不考慮當地的課稅 (台灣對進口商品的課稅相當重) 電器商品汽車對同樣都是中位數收入的美國人及台灣人美國人相較來說會比台灣人容易負擔得起另外說起稅其實扣除所得稅後美國其它的稅收相對來說算少另外稅是很深的一部分我個人是非常不贊同台灣一些課稅方式(特別在證交稅) 如果兩地所得若完全轉換成美金制繳稅的比例台灣其實並沒有比較低有興趣的人可以自己研究當然這是純粹就經濟的角度去比較若你要參入非理性的層面 (個人情感因素) 選擇在美在台就是每個人的故事了 (這篇文章很久以前就打了但是因為沒時間完成..直到這兩天放sandy颱風假..) ※ 引述《aalluubbaa (wenwenyenyen)》之銘言： : 先講一下本身經歷好了 : 從高中就到美國留學的小留學生 : 一路念上來念到大學畢業(Emory台灣很沒名 = =") : 是念商的 : 主修Marketing還有Finance : 畢業後在美國混了一年opt : 那一年05年 opt之後我爸媽強力要求我在美國繼續工作 : 拿綠卡那時候有幾間華人開的公司也有給我offer : 透過關係第一年印象中有快四萬 : 然後還有幾個面試有一個好像是Waffle House的經理XDD : 幫我辦身分然後給我一年48000 : 去美國的應該都聽過 : 有點像是台北的NY Begals : 就是做美式早餐 : 不過不走高級路線 : 有點像是美國美而美 : 那時候我其實是個超級不知道天高地厚的小鬼 : 可能家裡也有點保護過度 : 總之我就是不想留在美國 : 我想回台灣 : 就算是當兵也沒差 : 後來我就跑回來台灣了 : 當完一年多的替代役之後07年11月 : 買張單程機票就跑到美國紐約了 : 在紐約的時候我就發覺工作變難找很多 : 印象中我有幾個電話面試(在別州的) : 過了好幾輪了 : 要約面試的時候他問我需不需要辦身分 : 我跟他說我是觀光簽證來美國 : 他幾乎不到十秒就講一堆客套話就把我電話掛了.... : 之後就莫名其妙的找到現在謀生的方式: : 美股當沖(這不是正常工作對大家沒啥幫助就先跳過有興趣可以爬trading板) : 然後後來覺得不用在美國也可以做就跑回台灣了 : 在找工作那段期間 : 其實我跟很多我之前同學有聯絡 : 基本上只要沒身分一定打槍的 : 除非你是超級強的人才(不過極少數討論沒啥意義) : 我同學強一點有身分的大概工作第三年加bonus會有十萬鎂 : 這是金融海嘯後的IB : 至於美國的薪水 : 說真的也不用太過羨慕 : 基本上帳面薪水扣掉稅直接x2/3差不多 : 十萬就是六萬六 : 六萬就是四萬 : 然後生活費可以再扣個兩萬五三萬 : 剩下的才是你可動用的錢 : 我估兩地生活爽度的比法就是 : 美國年薪5萬USD=台灣月薪5萬台幣 : 這是我考慮物價以後 : 覺得差不多生活品質的薪水比較 : 簡單講你要台灣過爽度台幣十萬月薪的生活 : 就要去美國拿十萬美金年薪 : 就算你是在美國念書 : 你工作以後周圍的人你也可能全部不認識 : 更不用講你可能一年見不到家人幾面 : 美國玩的是很好玩有NBA : 住是很舒服有大大的後院漂亮的房子相對便宜的房價 : 又有好車可以開 : 不過我自己衡量的結果 : 如果我的人生沒有對我有意義的人參與(父母親戚) : 其實這些誘因對我並不值得 : 回台灣以後 : 說真的跟家人感情關係都好很多 : 也有幸認識很可能是未來老婆的正妹女友XD : 以錢來講 : 其實台灣的機會不會比較少 : 只是你可能要轉個彎 : 看看台灣精美的薪水 : 壓榨的工時 : 台灣適合當老闆創業 : 我相信人的能力到哪都是差不多的 : 其實人的抉擇一切都是取捨 : 每個人要拿要捨的不一樣 : 因此知道自己要甚麼而不盲目追求眾人的目標其實有時候對自己來講更重要 : ※ 引述《fdsafdsa2 (xxxxxx)》之銘言： : : → kinggod:K大講的是事實台灣就業環境差但歐美更差企業要用台 09/27 10:58 : : → kinggod:灣人身分工作證樣樣都是成本你除非神人級不然沒用你 09/27 11:00 : : → kinggod:的必要就算能留下來多半是在台企國外分公司我同學就 09/27 11:00 : : → kinggod:在鴻海考慮賺不賺的回來的話讀台清交成政這幾間CP值高 09/27 11:02 : : → kinggod:如果你有非出去不可增廣見聞等理由那就不在此討論 09/27 11:02 : : → kinggod:我熟金融業海外學歷跟台政等的MBA 起薪最多差3k-5k 09/27 11:04 : : → kinggod:未來發展兩方差不會太多 150w以上投資是否划算你決定吧 09/27 11:05 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 今天心情太好了跟大家分享一下 : : 我今天跟公司直接辭了回來很多時間打這篇 : : 大家目光真淺在乎的都是那起薪有些人都不知道是不是真的有出去美國過 : : 發表的言論都怪怪的 : : 沒聽過sales領10多萬鎂的那是因為大家都是台灣人打不進美國的主流市場 : : "做的都是低階的事情或待的都是發綠卡小公司" 就是那麼簡單(包括我) : : 事情的真相就是大家領的就是美國版的22k(包括我) 就是那麼簡單 : : 在台灣說出來好像年薪很高有優越感其實在美國就是最低層 : : 隨便一個正統白人幹一些阿貓阿狗的事年薪都比你高... : : 承認自己美國版22K 也沒啥好可恥的像我就對每一個人大方承認 : : 但這不代表跟你受同樣教育的美國正統白人都是領這樣的錢 : : 美國的薪資很多是被不工作的黑人和墨西哥移民拉低的 : : 像是我之前公司美國白人都是當地的local college 學歷時再部怎樣 : : 但是華人來頭一個比一個還厲害尤其是大陸人什麼大陸會計師第一流名校的都有 : : 只要能留在美國拿綠卡甚麼都願意做也什麼事都幹得出來 : : 美國正統出身白人也不需要念什麼名MBA 拼一點的當個sales : : 年薪很多都是10多萬鎂的真的沒聽過還假的 : : 那更不用題念名校MBA 出來幹NYSE上市公司管理層的 : : 大一點的NYSE上市公司幹到管理職的年薪都是幾Million在算的 : : 只是說這些有意思嗎? 我又打不進去... : : 看過美國白人怎麼花錢? 東西隨便亂買每年都garage sale 尤其是貴的白人區 : : 便宜賣讓你撿沙發就丟在路旁免費讓你搬回去然後再買新的 : : 所以要省錢最好的方式就是開車到最貴的白人區去買二手東西甚麼好貨都有又很便宜 : : 至於出國留學 CP值划不划算誰跟你說一年一定花幾百萬 : : 沒看過兩褲空空到美念書的大陸留學生嗎不會一邊打工一邊念嗎 : : 我當初念書 waiter 外送包sushi師傅炒油鍋調酒全部都做過 : : 最好賺的是去日本餐館當waiter 客人都愛點酒小費高 : : 條件是英文要好會跟客人喇賽運氣好打一天生意好的話就有兩百多鎂 : : 中餐館那麼多家有的生意好有的生意不好你英文好的話 : : 選個日本餐館單價貴一點的打工勤一點一年大概可以賺個 2 或 3萬多鎂 : : 英文口語不好的可能就去buffet店上班吧賺賺辛苦錢 : : 或待待福州人開的中餐館被剝削 : : 住宿的話找那些大陸留學生住再一起分房租吃飯的話少去外堂吃 : : 自己煮 Costco, Wal-mart, target賣的食材都不貴牛奶比台灣還便宜 : : 有餐館打工的好處是幾乎都有提供伙食連錢都省了 : : 臉皮厚一點的可以去跟美國白人教會混熟白吃白喝白拿 : : 這樣的情況下我當初念的那兩年碩其實也沒跟家裡拿什麼錢 : : 我回到台灣工作好不好找我不知道我算不算好找 : : 104幾百封大大小小公司先丟有了面試機會再來挑分析公司前景 : : 不想去的公司就當作練口條 : : 我回台找工作約一個多月拿到了30多個面試機會一天大概排兩三個面試 : : 面試到後來自信滿滿熟練自如英文面試問的始終都那幾個問題 : : 面試官大家最常嫌的就是我沒有在台工作過資歷不足不知道台灣和大陸的稅法 : : 有一個面試官嫌我講話太有自信並聽我一直推銷自己多好 : : 跟我說他不喜歡美國回來的 : : 說台灣人有五分實力可能講三分的話是謙虛的民族 : : 但是美國回來的可能五分實力但說10分的話 : : 他說他可以坐在那邊聽我唬爛幾個小時但是那又有何用! 這家面試後來我沒上 : : 美國人面試沒上會覺得是那家公司沒眼光立刻找下一家公司面試 : : 台灣人面試沒上會覺得是不是自己的問題然後灰心喪志 : : 可惜的是我受了幾年美國教育所以我的想法是第一項 : : 之後的面試沒有說很順可能因為我態度就是屌屌的 : : 被好幾個面試官電說這裡是台灣你回來跟公司文化會格格不入後來也沒上 : : 最後來要我的那個外商面試官他倒是對我很賞識 : : 說公司需要一點跟台灣不一樣的人進來然後我就上了 : : 雖然起薪不高不過我很滿意了畢竟第一步最難也畢竟我真的沒在台工作經驗 : : 所以說找工作跟娶老婆一樣人有百百種總有人看不慣你也總是會有賞識你的人出現... : : 重點是你欣賞自己就好不必在乎別人眼光否則你會活得很辛苦! : : 我這家外商辭了最近準備跳去一家小台商朋友沒人理解以為我瘋了! : : 道理簡單我這家外商裡面一堆跟我背景一樣的人每天跟我戰學校 : : 我幾時才可以出頭? 小台商看我在美工作外商待過賞識我給我一個高位 : : 只要我能做得下來相信發展會比待的外商還好怕的就是我資歷不夠接不起來... : : 所以說我根本不在乎那起薪免費替你做都可以! : : 想想之前在美國找工作的時候找了幾個月都沒有下文期間只要有機會 : : 機票就直接買了馬上飛去那個州面試 : : 面試失敗了無數次但也從來沒有放棄過沒想到我最後還是留下來了 : : 比較起來台灣工作好找太多了 : : 結論: : : 台灣人缺的是自信和信心甚麼事情未戰就先說自己不行 : : 再給我來一次就算我兩褲空空沒有任何親戚只要給我機票錢 : : 我還是會立刻衝去美國念書 : : 台灣如果我後來失敗了那也沒甚麼大不了的腳沒斷還可以去大陸闖 : : 您只要給我1%的機會我就會去試我就會去做沒做怎麼知道自己不行? : : 起薪低又有甚麼關係您英文好沾過洋墨水如果又會拍馬屁 : : 那您的升遷絕對會比本土的快不升你升誰現在公司都國際化了 : : 不會講英文沒法出得了檯面嗎? : : 台灣年輕人全部都出去啦出去後你才會發現世界多大台灣多小 : : 每個人的命運都不一樣機會是拼出來的天下是去闖的 : : 還在算CP值就表示你對自己沒自信 : : 做人第一步就是對自己要有自信要相信自己可以! : : 未戰就先說自己不行那你就真的是不行了! : : 反正網路上隨便寫寫您要相信的就相信不相信的覺得我在唬爛 : : 那麼也就請您一笑置之吧^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.206.250.61 ※ 編輯: allfar 來自: 69.206.250.61 (10/31 03:11) ※ 編輯: allfar 來自: 69.206.250.61 (10/31 03:12)

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