Re: [問題] 出國讀書...

看板CareerPlan作者amazed312 (態度決定格局)時間13年前 (2012/09/26 17:40)推噓12(12推 0噓 28→)

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看到fdsa大的用心回應，小弟補充一些東西。基本上fdsa大說的大部分都是對的。美國這裡是半夜兩點了，敘述有點亂還請各位見諒小弟在美國是去年底剛碩畢的菜鳥目前在矽谷的科技公司裡賣肝有一點點找工作的心得跟大家分享: 在美國大部分的工作面試流程都是 -> 1~2次的電話面試. 若有進到下一輪就會安排on-site去該公司的面試。留美工作有四大參考指標: 實力景氣身分主修四樣裡面你有三樣以上，能在美國找到工作並留下來的機率就高。實力: 包括英文能力跟專業能力。而專業能力又包括表面(學歷)跟內在(真正的實力) 英文能力: 這個很好懂吧! 如果英文能力不好很容易在第一輪電話面試的時候就被刷掉, 甭論之後的on-site面試。 (話先說在前面以下說的都是一般人的狀況。如果你有過人之處，ex拿過諾貝爾獎就算不會英文，哈佛史丹佛也是搶著要你去教書。那種特例就不討論) 至於英文能力要多好才算好呢? 小弟英文在台灣的同學裡面算還不錯指考93 托福沒準備104，在工作的時候跟美國人的英文程度相比，大概是成人(老美) vs 國中生(本人)吧! 在平常的對話上，仍然有約10%~20%的時間不大了解English native speaker的用語。專業能力: 一個美國Top學校的學歷放在履歷表上，只有一個好處，就是幫你爭取到多一點的電話面試機會。小弟的經驗是，面試開始之後，學歷這點一點都不重要了 - 你能不能挺進下一關，完全取決於你的內在專業實力跟英文能力。小弟在台灣念資工，在美國唸IT，面試常常就是丟給你程式/演算法的題目要你解答。這種東西就是一翻兩瞪眼，答得出來就進下一關，答不出來就謝謝再連絡。景氣: 這個應該也不用多說，景氣好的話自然找工作就容易，反之則難。08年金融風暴的時候，即使是Top MBA的畢業生也很難找工作。這一兩年的景氣還OK，於是像小弟這樣的雜魚也可以留下來在美國工作。景氣也是找工作的關鍵要素之一。身分: 持美國公民或綠卡的人，主要有以下兩點優勢: 1. 公司雇你的意願比較高 - 因為不用再幫你處理移民身分的問題。你也不用受OPT身分或是工作簽證的一些規定限制。 2. 有些公司(例如美國IBM)因為本身做很多跟美國政府有關的專案，所以大致上來講不大收沒有公民或綠卡身分的外國人 - 這些工作只能由本國人來做。有些工作甚至不是所有公民都能做，還需要security clearance達到一定的程度(自己Google)才能做。至於政府機關更不用說了，NASA, CIA, NSA 這種也一定要有身分才進得去。主修: 如果你的領域是在美國的職缺比較少的(或不大收外國人的) ex. 航太英文政治那工作當然就比較難找。相反的，如果你的主修是熱門的 ex.資訊電機機械在美國就"相對"好找工作。以上四點實力景氣身分主修如果只有兩樣或以下，找工作相對來說會較困難。有三樣以上，機會就大很多。所以你可以拿上述四點自己評估一下，自己來美國念完書，留下來工作的機率高不高? 機會好不好? 如果還OK，就衝吧! 如果不大OK，那你或許可以想想怎麼樣拿現有的資源做最好的利用。來美國唸書工作，就如同所有其他人生的選擇一般，有好有壞。小弟目前看到的好處: 薪水高，工作發展機會好，工作環境/生活環境好，能接觸多元文化，外語變得比較好，拿著美國工作經驗，轉職去很多地方都有加分小弟目前看到的壞處: 房租/日常消費也高存不到什麼錢，會想家/家人/男女朋友，無聊，在這個國家被當成次等公民看待，跟亞洲的人脈可能脫節等等沒有什麼決定是絕對好或壞的，端看你想要的是什麼。不管做了什麼決定，就勇敢去努力執行吧! 這是成功的充要條件。先打到這裡，想到什麼要補充的再打上來。 ※ 引述《fdsafdsa2 (xxxxxx)》之銘言： : 寫點有建設性的東西給你參考我只是小咖 : 所以真的什麼矽谷的強者也不用出來嗆我了看看就好目的在資訊分享 : 我是在美念商科財金的跟你大致說一下就業情形理工科不同 : 我認識的許多念EE的很多公司都會offer你H1B 或綠卡 : 商科的就難了因為很難一個衡量標準你有多強 : 美國的狀況是念大學的三成碩士一成所以基本上能夠念到碩士算是超有競爭力 : 台灣留學生找不到工作的主因是因為沒有身分 : 台灣留學生若不是美國籍畢業後可以有一年的OPT(實習工作) : 若有公司要你美國法令規定"公司要出錢"幫你辦 H1B(工作簽證) : H1B最多可以續簽一次之後公司可以幫你辦綠卡 : H1B的費用加律師費全部大約三千多鎂綠卡費用大約一萬多鎂 : 正常一般美國上市NYSE的大公司自從08年金爆之後 : "公司政策"並不會幫你辦H1B工作簽證 : 若他覺得你是極好的人才可能會跟你說:[對不起我們公司對你很有興趣 : 但是礙於公司政策我們已經不再幫國外人士幫忙辦H1B身分 : 但若你願意的話我們可以讓你用OPT身分作一年] : 所以許多優秀的台灣留學生在美NYSE上市的大公司 : 做了一年礙於身分心不甘情不願回台這是狀況一 : 第二種情況就算是公司願意offer 你H1B 但是誠如K大所說有訂申請的標準最低工資 : 達不到標準沒法申請而就算公司願意幫你申請美國政府也可能拒絕你的H1B : 我有一位朋友從A公司跳到B公司沒想到B公司願意幫他申請H1B 美政府那關不過 : 回台狀況二 : 在美國有一些中型或小型的公司通常未上市也是國際學生口耳相傳的"綠卡公司" : 願意用幫你辦H1B 或是辦綠卡的方式來吸引一流國際人才 : 這些公司有的也較會玩花樣 : 像是有的明明是你自己出錢只是由公司幫你開立支票辦身分 : 有的是律師會幫你假造職務例如說你幹的是sales 但是是用會計的身分幫你申請H1B : 或是和老闆串好幫你假造薪資讓你符合H1B的申請標準 : 或是用Part time的身分辦實際上做full time的事 : 這些若是來公司查那些不符合規定的人要立刻遣送回國只是我在美待這麼久 : 從來沒聽過有去公司查的 : 事故有的台灣留學生美國一流名校MBA畢找不到大公司但為了拿綠卡 : 先進去上面所謂的綠卡公司拿身分一拿到綠卡立刻就跳槽到NYSE上市大公司 : 像是我之前的美國公司就是所謂的發綠卡公司 : 我們公司甚至連還有美top10 和大陸官二代連大陸當會計師當官的跑來美都有 : 大家的算盤就是替這公司賣幾年命拼一張綠卡 : 但是我那樣的公司 sales的薪水年薪都有10多萬鎂有一次上游廠商的sales來我們公司 : 跟他聊聊年薪加bonus 20多萬鎂所以美國的薪水是多到台灣無法想像的 : 就算是中小公司都是台灣的數倍 : 只是發綠卡公司有的也有不好的在美待久了其實大家比的也不是薪水 : 比的是誰先拿到綠卡因為只要回台你就是輸了 : 有的公司老闆心腸較不好的知道你是人才不想讓你走會故意串通律師拖你綠卡 : 像是台灣人辦綠卡正常一般1~2年就可以拿到有的公司就故意給你拖 : 讓你H1B續兩次+辦綠卡給你拖個七八年拿到 : 你氣得牙癢癢沒有身分你也不能說甚麼 : 好吧真的拿到綠卡的可能你是家中獨子父母老了每天催你回台 : 或是每天吃自己煮的食物和麥當當覺得很噁心想念台灣的食物 : 或是在美當二等公民當的很煩了 : 反正在美國待久了你就會想回台灣再加上在美工作幾年存了點積蓄 : 想說算了就回台吧反正自己已有一筆積蓄回台也餓不死就回來吧... : 結論:我遇到的狀況是真心想留在美國的人大多真的留在美國 : 想回台的也就回台了至於要留在美國難不難我是覺得不難 : 首先中餐館大約一半的老中都是黑的 : 1.一堆都是用假結婚拿到身分行情是大約花10萬鎂吧(人和律師費) : 一堆大陸偷渡客到美做餐館端盤子年薪大約四萬多鎂拼個幾年就可以自己開餐館 : 老公可能當個廚師夫妻倆拼個幾年就可以買房了 : 2.上述提到的發綠卡公司大大小小其實在美國很多學長姐都在口耳相傳 : 看你要不要去做罷了律師也是口耳相傳 H1B若是不幸被政府拒 : 名律師還有接下來很多招可以用反正都有辦法讓你留在美國就是了 : 3.最近在美國台灣人越來越少大陸人越來越多 : 像是我前公司台灣人大部分都回台了理由很簡單 : 台灣人能夠出國的通常家裡不會太窮在美雖然賺錢快但是當二等公民也很痛苦 : 所以學個幾年經驗或是存到一筆錢或是拿到身分就回台灣 : 我前述例子我公司的那位台灣sales 在我那公司年薪最少是15萬鎂的 : 但是回台後只領3萬多台幣他的英文是機近ABC等級的學校是全美TOP20畢 : 我問他在台快不快樂他說他覺得回台比在美國快樂 : 因為可以吃愛吃的食物還有一堆親戚朋友 : 至於我的話你要問我回台快不快樂除了薪水明顯比我在美國低外 : 其實我還蠻快樂的只是會跟著大家罵罵政府這樣 : 因為在美你是孤身一人在台灣至少還有親人在 : 家這種東西就是離開久了你還是會想回的不管他有多爛 : 但大陸人的話幾乎就是死都不回大陸真的是蠻屌的 : ※ 引述《carlos78 (CARLOS)》之銘言： : : 我一直都對出國讀書有一種憧憬， : : 現在大學畢業，剛剛進入職場，本來打算做個兩三年， : : 累積一點經驗以後，出國留學，回來找一份更好的工作。 : : 但是我最近跟一些已經曾國外讀書回來的朋友聊， : : 發現其實從國外唸書回來， : : 好像也是一樣跟剛畢業的學生一起找不到工作， : : 找到剛剛開始也只能屈就3萬多的工作，甚至更低薪。 : : 這讓我有一點猶豫到底對規劃出國這件事值不值得? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 值不值得你用台灣薪資來看會覺得不值得但是人要富有不是只靠薪水 : 拿我在美一些遇到的華人來說在美有些華人其實原本在台灣是最有錢的人 : 像是有一位他就跟我說他的家人原本在台北有一大片地因為台灣退出聯合國 : 所以他們把房產賣掉整個家庭逃來美國定居 : 但沒想到台北房產漲了個翻天美國房產卻沒甚麼漲他還要工作 : 他說只要"台北土地不賣" 這個動作他根本都不用工作也幾輩子吃不完 : 以上雖說事後諸葛 : 但是受薪階級就是只能這樣 : 一個人能成就的大關鍵在於投資這才是會造成你是富裕還是貧窮的關鍵 : 人生一輩子機會很多重點是機會來了你知不知道那是機會? : 你出了國見多識廣會給你很多投資的靈感 : 美國的券商全世界大部份的大公司都有在美ADR 在美你就可以投資世界 : 在台灣只做台股機會相對小很多 : 你待在台北不管跟多優秀的人在一起大家都是台灣人受的文化都差不多 : 你在美工作接觸的是來自世界各地的人全世界不同的文化 : 你看到大陸人是如何鬥爭你要如何跟他們血淋淋的批鬥! : 你看到中南美人的熱情搬貨時還會聽歌跳舞 : 你看到許多黑人的懶惰整天就只領食物券 : 你看到美國的基督教文化對美國人的影響 : 你看到真正美國的公司氣氛是甚麼樣子員工工作是甚麼樣子 : 這些東西在台灣的人只能看新聞但就算看了千萬次還是很難體會 : 就像是台灣媒體每次在報美國的事情和數據時我都會有一種"你並不了解美國"之感 : 雖然這些點點滴滴就算回到台灣你不見得受到正統台灣人的賞識 : 但這也只是反映在薪水的部分 : 你的見識氣度談吐都會跟沒出過國的台灣人有著顯著的不同 : "就算是這些人並不承認這點" : : 到底淌過洋墨水有甚麼差別。。 : : 以上，西往有人可以分享一下看法。 : : 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 67.188.94.193

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KeithR

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KeithR

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TerryGou

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