Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？

看板CareerPlan作者 (Duffy Huang)時間12年前 (2012/06/11 15:52), 編輯推噓27(28推 1噓 79→)
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※ 引述《KeithR (Peace through Tyranny)》之銘言： : ※ 引述《OceanTaiwan (海洋的國家)》之銘言： : : 去打工度假有可能在澳洲出人頭地嗎？ : : 如果在台灣都覺得英雄無用武之地 : : 跑去別人的國家，就可以如魚得水嗎？ : : 板上有不少 "在台灣找不到好的工作去打工度假" 的論點 : : 匯率造成澳洲薪水較高的印象，但其實也高不到哪去 : : 生涯規劃要看長遠的，值得大家反思一下 : 會不會出人頭地，和『人』比較有關係 : 是那塊料，丟去非洲南美都能冒出頭 : 不是那塊料，就算在全世界進步最快的上海一樣什麼都不是 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這段話真的是很無視現實的發言. 你真的有去過非洲或是南美看看人家的貧民窟過嗎? 就算沒有, 貧民百萬富翁你好歹看一下吧, 你真的覺得那些生存都有困難的人, 都"不是那塊料"所以才會沒飯吃? 講真的,當我們還有餘力在PTT上面大打嘴砲的時候, 就好歹感謝一下我們的父母輩, 把台灣從第三世界國家變成現在這個樣子, 至少不會沒飯吃,至少有機會出國洗學歷. : 台灣很多男生都說當兵浪費時間 : 可是某鞋材代工廠老闆就是在聯勤單位服役時學到相關技術後才出來創業的 : 多少人在那單位當過兵？但成功的也就那麼一個 : 不怕沒有機會，只怕沒有能力而已 : 很多時候不是沒有機會，而是機會來了沒有能力去掌握 : 甚至，連看到機會的『眼光』都沒有 : 去打工度假的人，很多都是在台灣覺得看不到未來的人 : 他們沒有家世背景，頂著不上不下的學歷，做著高不成低不就的工作 : 既然如此，出去闖一闖，見見世面有啥不好？ : 一堆人龜在鬼島，看人家出去就取笑別人 : 什麼沒發展性啦、當台勞啦、回來英文也沒比較好啦、崇洋媚外啦...一堆芭樂 那請問WH的發展性是? WH不是台勞嗎? 回來英文變很好? 你不能夠把關鍵問題用這種方式蓋掉, 說質疑的人就是酸呀, 你自己也沒去過WH,在這邊講得振振有詞的也是很奇怪. WH本來就是"有好有壞", 世界上哪件事情不是這樣嗎? 你不能夠因為有人看壞某些事情, 就說這些人沒種,酸葡萄等等等, 不然K大你之前說出國唸非名校的MBA都是浪費錢, 我是不是也能用你的邏輯說你就是酸, 就是看好戲,就是怕,就是沒種. 不能吧? 不是開個地圖砲把所有台灣人砲一砲你就比較厲害, 貶低你周遭的環境非但不會讓你高人一等, 還會讓人質疑那你在這個小鬼島幹嘛? : 台灣人會走到今天這種地步不是沒原因 : 就是因為這個民族性！只會酸，看好戲，然後自己卻什麼都怕 : 　人家問他，那你為啥不出去？就開始辯解一堆理由，再取笑別人一番 : 　實際上呢？說穿了就兩個字『沒種』！ : 　因為自己沒種，所以當有人想闖出去時，就要取笑他來掩飾自己的無能 : 　笑人家出去是浪費時間？請問你，你畢業後兩年在台灣有混出什麼名堂嗎？ : 　如果現在和兩年前的自己相比沒啥不同，又有什麼資格取笑別人？ : 　最起碼人家戶頭裡還多了一桶金，就算想擺攤做小生意也有了點本錢 : 背包客是能混出什麼名堂？對未來發展有沒有幫助？ : 既然如此，為什麼國外的教育一直都鼓勵學生趁年輕要多出去走走看看？ : 難不成人家都笨蛋，就台灣人最強最厲害？ 嗯,國外,我假設你說的是歐美系國家好了. 人家出國沒有去當低階勞工呀... 人家出國要嘛是去個什麼NGO的Program, 要嘛是傳教,要嘛是實習, 我還沒有看到哪個老外在我們台灣洗盤子採水果的呢. 出國看看很重要, 但是重點是去到哪個國家哪個部分吧? : 窩在電腦前做鍵盤規劃就能有美好的未來？ : 如果在台灣有好的工作，發展性也不差 : 跑去打工度假確實是要好好思考，因為畢竟是打拼的黃金時期 : 但如果在台灣一個月領那２、３萬... : 　既無發展性，又領著吃不飽穿不暖的死薪水，前無路退無步的 : 　我真的強烈建議出去走走看看，去看看不同的世界，去體驗不同的生活 : 就算真的什麼都沒得到地回到台灣。至少多了點存款 : 此外，我不相信出去兩年真的什麼都學不到 : 英文的確是進步空間有限，但心態和價值觀絕對會改變，信不信由你 : 只是很多人不會形容，且依個人天份高低的領悟有所差異罷了 : 反正那種22Ｋ的工作也不會跑掉，隨時回來都找得到，怕什麼？ : 　想當奴隸還怕沒機會嗎？ : 台灣人啊，不要什麼都怕，好嗎？ : 那些無良雇主就是吃定台灣人什麼都怕，所以才能毫無人性地壓榨 : 如果我們自己不先改變自己，難道還要期待環境能被改變？ : 別傻了，台灣沒救了，在未來只會愈來愈走向兩極化的極端 : 資源分配不均，貧者恆貧，富者愈富，是誰也改變不了的未來 你講得都跟真的一樣, 但是你教這些貧者脫貧的方式, 是在該累積專業的時候跑去農場牧羊採葡萄? 我個人倒覺得, 要出去闖也要用可以累積專業的方式出去闖吧, 看你是要外派去大陸還是東南亞, 至少你去個兩年回來不會有人說你這兩年寫上履歷表不算數呀, 而且外派加給跟返台機票,住宿等, 算一算存的錢不會比WH少. 我沒有說什麼比較好,只是覺得一件好壞參半的事情, 不能夠只強調一半而已. : 台灣乍看下是個民主自由的地方，實際上卻比印度的種性制度更封閉 : 種性制度不單純只是表面上的階級制度而已 : 裡面還包含了既得利益者去分化及煽動被統治者相互攻擊而無力反抗上層的高明治術 : 而台灣的種性不是實質的宗教，而是深植在島民心中的價值觀 : 仇富、仇醫、仇軍公教，甚至連與自己『同階層的』都要好好嘲弄一番才會高潮 : 明明都是奴隸，還硬要區分出誰比較高等 : 留在鬼島，乍看下是安全，實際上是等死 : 闖出去，是赴死，但起碼有一線生機 : 要赴死還是等死？ 你PTT上太多了吧. 什麼仇富仇醫, 都幾歲的人了還把學生在八卦板上的嘴砲當真嗎? 講真的, 在現實生活裡面, 我只看到不管男男女女,看到有錢人就尊重羨慕得流口水, 看到醫生就搶著巴上去. 今天大家應該做得不是指著別人的鼻子說你"仇富""奴性重", 這種口水講半天不累嗎? 來點有建設性的嘛, 一樣是講WH, 我就覺得以下這篇有建設性多了: http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=649813 至少沒有為了宣傳自己的立場避重就輕. 我是建議想要去WH的人, 應該要自己冷靜的坐下來想一想好跟壞, 我可是有朋友被代辦騙去之後, 有一半的時間都是賦閒在家等工作的喔, 人家說可以賺多少多少, 那都是用完全沒有待業的前提在講, 事實上未必可以這麼簡單如意. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.221.13
噓
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我剛好在大陸上班 可以跟你講講這邊就業狀況
06/11 15:54, 1F
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06/11 15:55, , 2F
新鮮人啥都沒 沒什麼價碼可談 大陸這物價也高
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嗯 要不要考慮去越南? 台塑在徵外派到越南的人,新人價年薪一百五喔. http://crm2.fpg.com.tw/j2hr/Fj2hrhrpn01.fpg 機會很多 自己肯不肯找而已 ※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 15:58)
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06/11 15:55, , 3F
在大陸新鮮人2年存50w 你確定可以? 要不要去WIC板看價碼
06/11 15:55, 3F
推
06/11 15:57, , 4F
WH就是去國外當別人的外勞 可惜有人過度美化
06/11 15:57, 4F
推
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大陸現在蠻慘的，除非你有特殊能力
06/11 15:58, 5F
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但是越南絕對是好機會。
06/11 15:58, 6F
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你沒說錯 但 你確定去的人有本事進台塑嗎??
06/11 15:58, 7F
我有說"不是哪一個一定比較好" 我這篇的重點在 "WH不一定那麼好,不能以偏概全" ※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:00)
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06/11 15:59, , 8F
台清交成都不願意去，所以你去就是你的
06/11 15:59, 8F
推
06/11 15:59, , 9F
你好像弄錯了重點... 我文章裡講得很清楚 有好的工作就要考
06/11 15:59, 9F
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慮 WH並不是個好的選擇 如果你什麼都沒有 WH何嚐不可
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有台塑外派150/年 有誰想去WH？ 又不是笨蛋
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我也沒去WH啊 為什麼？我在台灣工作OK 薪水還可以 重點是有
06/11 16:01, 12F
推
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但是這個社會風氣就是笨蛋是大多數的社會阿
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發展性(至少上面還挺看重的) 我去WH做啥？ 又不是傻了 lol
06/11 16:01, 14F
所以呀,K大你把看壞WH的人說成沒種說成酸, 我是不大同意,畢竟這東西不適合所有人吧, 很多時候就是正當質疑,你不能夠這麼絕對,然後還扯到台灣人就是好鬥仇富....etc ※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:03)
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多數人認為應該做的事情都不是最好的方式
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去WH的人 大多是在台灣找不到"好"工作的人
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沒有人會放棄一個月5、6萬的薪水 然後跑去澳洲剪羊毛摘水果
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好歹文章看清楚 有正常工作何苦去WH 就因為有太多人在台
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K大 有多的是國立大學四中以上的碩士喔
06/11 16:03, 19F
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如果在台灣 只有22K 為什麼不去WH？至少還可以存錢
06/11 16:03, 20F
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06/11 16:04, , 21F
台大畢業生有多少人都準備去那??
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四中不代表什麼 是有沒有好的工作 這才是重點 = =
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灣薪水太低 四中也是要看科系 很多系真的很悲慘
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電機資工系???
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06/11 16:04, , 25F
你有好工作 就算只有高中職學歷 去WH也是浪費時間
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我在台灣有接到中山的履歷 商碩才要求期望薪資29k
06/11 16:05, 26F
這個有夠離譜...我大學冷門文組科系畢業, 現在兩年經驗換新工作,年薪都70W了 ※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:06)
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就跟你說這已經成為歪風了，已經不是你想的那樣
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06/11 16:05, , 28F
我那篇指的是 "沒有好工作的人" 搞不懂一堆人跳進來是講啥
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我都想幫他哭 台灣現在學歷貶值很厲害 沒佔到好缺
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你卡5年那些好缺也不是你的
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我公司工廠最近有個台大環工的來應徵 他要求28K 你說呢？
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推
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國立大學四中碩士 非工科拿不到5萬的大有人在
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看到我都覺得於心不忍 用這種方式在壓榨的 而且一年比一年
06/11 16:06, 33F
推
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我說的碩士是電機 資工的，台大工學院都大有人在
06/11 16:07, 34F
如果四大電機碩士,去竹科新人價年薪最低最低都是60W up的
還有 34 則推文
還有 7 段內文
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06/11 16:59, , 69F
WH這個念頭的 自己心理多少都有評估過 實在毋需多言
06/11 16:59, 69F
推
06/11 17:00, , 70F
對 所以要去的人注意 你履歷上寫這行 很多人會解讀為你在台
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灣混不下去 這就是代價
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推
06/11 17:02, , 72F
現在資訊很發達 你有沒有寫 明眼人都知道你前面混得如何= =
06/11 17:02, 72F
推
06/11 17:05, , 73F
哈哈
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推
06/11 17:09, , 74F
我比較推這篇!
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推
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簡單說 K大意思可以利用這機會去國外撈一大筆錢回來
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06/11 17:21, , 76F
但S大以長遠看是說 這一大比前撈回來後的十年二十年
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06/11 17:22, , 77F
你在台灣該如何生存? 有啥競爭力? 是這樣吧? @@"
06/11 17:22, 77F
推
06/11 17:24, , 78F
我比較想知道有沒有人領真‧22K兩年 還會說自己在累積經驗
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06/11 17:25, , 79F
年資的?
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06/11 17:26, , 80F
不用22K 領28K的人也歡迎分享
06/11 17:26, 80F
推
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我也推這篇，把現實面說得很清楚，在台灣領22k去澳洲領10W，
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講白了就是逃避，沒什麼好辯解的，我表姊在免稅店領了一年
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28K，上個月還是衝去澳洲了，他說得很明就是要去賺錢。
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06/11 18:35, , 84F
今天如果澳洲時薪只給NTD200，台灣人還會這麼一窩蜂衝嗎？
06/11 18:35, 84F
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06/11 18:36, , 85F
英國和美國也有WH，薪水比澳洲低物價比澳洲高，所以去的人少
06/11 18:36, 85F
推
06/11 20:29, , 86F
K的那篇真的是蠻弱的
06/11 20:29, 86F
推
06/11 21:55, , 87F
留下來是要打一場不屬於自己的仗的話, 轉換戰場叫做
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06/11 21:55, , 88F
逃避? 百思不得其解, 請別亂扣帽子!
06/11 21:55, 88F
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06/11 21:57, , 89F
搞清楚一下好嗎...去做別人不要做的工作叫轉換戰場？
06/11 21:57, 89F
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06/11 21:57, , 90F
真的這麼高尚的話台灣還這麼多人歧視外勞？！
06/11 21:57, 90F
推
06/11 22:16, , 91F
出去真的比較好 我很多同學都出去回來了 外國人心胸比較開放
06/11 22:16, 91F
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06/11 22:16, , 92F
他們回來都蠻快樂的
06/11 22:16, 92F
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06/11 22:31, , 93F
我覺得k大論點很簡單啊 在台22K奴隸累積的那兩年經驗
06/11 22:31, 93F
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06/11 22:32, , 94F
跟去澳洲WH兩年累積的錢 二選一嘛 澳洲薪水高這是事實啊
06/11 22:32, 94F
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06/11 22:33, , 95F
我是認為22K個工作專業上不會有什麼累積 不如現實一點
06/11 22:33, 95F
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06/11 22:33, , 96F
去澳洲至少有錢撈
06/11 22:33, 96F
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06/11 23:09, , 97F
在台灣2xk的工作是有多高尚? 放長遠來看 你的職涯頭2年
06/11 23:09, 97F
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06/11 23:10, , 98F
真有影響你未來這麼大嗎?? 只要是正正當當賺錢
06/11 23:10, 98F
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06/11 23:12, , 99F
有啥好歧視的 我家請過菲傭 還不是同桌吃飯...
06/11 23:12, 99F
推
06/12 09:09, , 100F
還是等不到真‧22K~28K 累積經驗年資兩年論的分享
06/12 09:09, 100F
推
06/12 12:07, , 101F
我最近要去台塑報到了....越南河靜鋼鐵.又回到發跡的地點...
06/12 12:07, 101F
推
06/12 12:13, , 102F
為什麼不M這篇
06/12 12:13, 102F
推
06/12 12:16, , 103F
針對性這麼強整篇都是"你" 怎麼可能m這篇
06/12 12:16, 103F
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06/12 13:07, , 104F
m這篇幹嘛 其實2篇重點差不多 在台灣收入能正常幹嘛去wh
06/12 13:07, 104F
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06/12 13:09, , 105F
就因為收入不正常 沒啥可輸了 花2年去存點錢未嘗不可
06/12 13:09, 105F
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06/12 20:09, , 106F
這篇毫無m的價值
06/12 20:09, 106F
推
06/12 21:07, , 107F
推薦打工度假 但不要做黑工 錢少鳥事多
06/12 21:07, 107F
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06/17 13:11, , 108F
澳洲生活品質大勝越南吧…
06/17 13:11, 108F
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