[閒聊] 公開回應某知名車商的私下疑問

看板CarShop作者 (阿凱嚴選汽車)時間12年前 (2013/10/16 01:47), 編輯推噓44(44069)
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在這裡首先要公開跟版上所有同業說聲抱歉, 阿凱並不算是純中古車行,目前也是有兼檢查修車業務的, 而這個順序,是為了賣車,整理自家車的需求才開修理廠, 並不是先有了修理廠,接到委託單才兼賣車,這部份先做個釐清。 故事是這樣的。 晚上有位版友,傳line訊息,說看到了某車商在自家FB貼出了疑問, 這位車商並沒有說是那位,所以我這篇文章回應的對象也不確定是那位。 我只是針對他發出的文章內文做出回應而己,就事論事與任何人都無關。 而且似乎說類似的話,並不是第一次? 我並不想深究這種攻擊性言論,及後續關於人身攻擊沿伸討論部份的責任, 但是這樣一而再,再而三的針對性發言,沒個休止,似乎也是不對的。 我到目前為止,並沒有公開攻擊過單獨任何一位車商, 「PTT市場才這麼大,我一個月產量才十台出頭,攻擊別人我生意不會更好。」 這是我之前說過的話,應該要再重複一次。 而且我現在負荷量爆炸,都整整一個月沒po廣告文了。 我在car、carshop版,說到的一些跟車有關的概念, 無論是市場經濟層面,或是車輛維修保養相關,我想都是很確實的就事論事說法。 如果讓諸位有任何不滿意的地方,敝人在此處向各位致上萬分歉意。 或許您也可以私下指正謬誤,我想小弟是一定虛心受教的。 我相信版上所有車商都是很棒的,舉出的例子都是個案, 大家做個參考就好,當個笑話聽聽,至少我本人看到是笑的挺開心啦XD 疑問內容是這樣子的:http://ppt.cc/Df7b 在回應之前,正好就在昨晚,有位之前來店保養過的版友, 丟了這樣的訊息給我…這是很有趣的。 http://ppt.cc/wepw 這案例就很像是car的這篇購車心得一樣:#1FsX8yCV (car) 我一直覺得很納悶,剛買就爆水管水箱,壞啟動馬達要敲的心得都有, 方向機漏油,倒瓶止漏劑,感覺很甘心,還上來貼心得文的理由,一直想不通。 (強調,本篇案例非針對心得文中所敘車商,不一定和提問這位是同一人!) 然後,我的心得文是這樣:#1I0aM2bD (CarShop) 甚至,如果此位車商記憶夠好的話,應該可以發現, 在carshop本版,發表過的心得文中,有位的id很熟悉? **關於買到營業車未告知的部份,受事主所託不願公開,先刪除** 很奇妙的事,對吧? 不要問我詳細資訊,這一切都是夢到的。 只是既然對方都先開火了,那我只好提一提夢境。 夢中人是不一定願意出面啦,所以真的不要太當真。 * * * 好,下面來認真問答問題: 1.原本油泥附著在的位置~清洗掉後他的間隙呢? 是不是要用更黏的機油來取代他原本的間隙呢? (如果學藝不精請見諒....那算我證照白拿了><") 告知我這個疑問的版友,說希望能看到專業的部份磨擦火花,好增長知識。 關於這個問題,我想說的是,清洗油泥是一個還原真相的步驟。 油泥通常是卡在引擎各個油道潤滑管路,或者是機油濾網處, 卡太多會造成機油潤滑不順,因而重拖、耗油,甚至導致塞缸。 油泥確實可以隱藏住許多引擎本身擁有的瑕疵, 像是油封漏油、吃機油、黑豆漏水,甚至磨損產生的異音。 但是,新車出廠時的引擎,也是全無油泥的,有異音有異常嗎? 我們家洗完油泥,全引擎都金屬色的車,加的一律是mobil 5W-50鐵瓶。 這點無論是交車舊客戶回廠保養,或是來店整理的客戶,應該都親眼見證。 沒有一台車有引擎異音、吃機油噴白煙的現象。 話又說回來了,不敢洗油泥將引擎還原,是不是害怕洗完之後這些瑕疵出現? 我不懂您所謂的「引擎間隙」是什麼東西,但是我把它洗出來了卻頭好壯壯, 我們賣出的altis 1.8,客戶回饋油耗實測平均值是落在14左右。 而car版記得上週才有一篇,詢問他的altis為何油耗只有10? 洗油泥成本不高,也才一千塊油精加一次保養的機油錢而己,差這些成本? 錯誤的點,並不在於洗油泥這個部份。 而是,洗油泥用的方式,是不是會傷油封,減少它們的壽命? 洗下去之後,是不是會讓隱藏的問題冒出來,增加後續整理的成本? 如果真的有異音和白煙出來,這是車商要處理,還是買它的客戶倒楣? 這應該才是您擔心的點,以及攻擊洗油泥這部份的原因理由吧。 我的車敢洗油泥,您的車呢? * * * 2.常有人問我為何不像某家車商一樣(應該是說修理廠) 把那些耗材全換掉? 我只能說我的籌碼沒這麼多~如果您是跟我買營業車 那我可以換更多!! 因為籌碼龐大!!!!!! 您的籌碼到什麼程度我不曉得,但是我們用最直接鮮明的數字來閘述。 我不止一次地,在版上、部落格和FB的發文中,說過自己的整理成本。 以下是我每台車的基礎標配成本,想回憶可以再打一次清單。 外部:烤漆(全車連門板保桿全卸下拆烤,德國杜邦漆)=成本二萬    編特製皮椅含門板=成本一萬    四輪新胎=成本一萬    隔熱紙、USB音響、腳踏墊etc=成本一萬    外部整理基本花費五萬元。 內部:水系統全(水規、水泵浦、水管、水箱、散熱風扇)    引擎正時皮帶、曲軸油封、凸輪軸油封、汽門室墊片、油底殼拆裝清洗    引擎、變速箱油泥清洗,含大保養    引擎腳全    三角架、和尚頭、李子串    傳動軸全,含油封    全新車溝碟盤+來令    內部整理基本花費三萬元。 以01年1.8 altis為例,現在市場sum行情還能看到有24萬的, 我的賣價是18萬辦到好,而且是含上述項目全車整理(其實細項不只了)。 18萬-1萬(過戶規費)-8萬(整理成本)-3萬(技師工資、保固成本、利潤)=6萬 好啦,它是一台營業車,我買它進來只花了六萬塊, 但是正常自用車一台的價錢,可以抵四台無撞無泡的營業車小黃。 我全部內部整理的成本總價,只計算三萬元, 也就是說,24-17=7萬,這個自用車與小黃整好的車差價,我可以再整理二輪內部全套。 一般消費者想要便宜的買到整理完車況ok的車,無撞無泡: 一、您是否能用六萬塊的價錢,買到無撞無泡的altis 1.8,即使無視里程數和過去? 二、您是否能用我列出來的價格,整理我開出來的整理項目? 三、是否有車行願意只賺三萬塊利潤,承擔整理過程中勞心勞力的操勞,   還要付給技師工資,以及處理後續客戶回廠保固所衍生的成本? 四、您花四倍價格買到的自用美車,後續耗材各部份是否還需花錢整理? 噹營業車?您的車況有辦法交給客戶,九個月開四萬公里,只需花保養費用? 現在我的訂單,需要先預訂之後二個月才能看到車,還在陸續接單! 而且我都說清楚講明白,我賣的就是營業車,甚至黃啪啪的讓人看! 話說回來了,這位車商大人,您認為您賺的利潤無法承擔這筆整理費用嗎? 我想,若開價三萬元更換全車內部耗材,應該眾多消費者都願意加價處理。 您賣的車價格多少?整理部份花了多少成本?收這台車的價格多少? 這些部份,需要我一一為您列出來,衡量一下您手中的籌碼夠不夠負擔嗎? 我先幫您私下算過,哇哩似乎不只三萬塊呀,但您為車做的事有比我多嗎? * * * 3.如果這樣的換法將價格轉嫁消費者身上 到時候這台當過營業車的"新車" 您要賣的時候~價格保證讓您GG傻眼... 讓我們引述上面的算式,再算一次^^ 01年altis 1.8,SUM開到24,我售價18, 同時開五年,以一年二萬塊的折舊計費,扣10萬塊折舊。 SUM買進殘值=24-10=14 我這的殘值=18-10=8 再舉一下現在手邊的2010年focus TDCi 2.0 雙安版,售價45辦到好含四輪新胎, 而SUM行情是55萬,我的開價含原廠整理,空車價以43來計算,同樣五年後: SUM買進殘值=55-10=45 我這的殘值=43-10=33 發現了嗎?隨著年份的過去,它和正常車差價會愈來愈擴大。 所以我對每一位客戶說,我賣出去的車,每台都可以照原價扣折舊收回, 但前提是車況部份烤漆等的復原費用,必須自行負擔(以我們的成本價計算)。 有什麼損失?市值45萬的車,我賣個40都涼涼好不? 何況我的車都整理到徹底了,只開個幾年那有什麼車況上的損耗? 單純就車況來說,回收又有什麼不敢,又怎麼會質疑呢? 另外還有戰里程數的,同樣以這台focus柴佛為例,一年折舊二萬, 三年跑了十幾萬公里,看似很多,但它的車價和五年後同款是一樣的。 以一年跑1.5萬來算,3年跑4.5萬合理,8年跑12萬合理, 但是三年跑12萬的車,跟八年跑12萬的車同價, 竟然選擇的是八年跑12萬的車,而排斥三年跑12萬的車,說它公里數多。 車子的折損,不是只有里程數呀,還有很多年份相關的耗材呀! 尤其,是重環保材質的ford!八年後的車還能買? 我不知道嫌棄它的人是怎麼想,總之是我我會挑三年的。 除非您想像黑心車商一樣,不想付行情折舊差價,否則年份愈老,價格愈美麗! * * * 跟許多版友私下談天的時候,我有提到當初進行就是在親戚旗下學習。 親戚在台北監理站附近,是專做事故車批發,沒有對外販售, 因此那區域的同行,經常來店裡走動,也常會聊及一些秘辛事。 我們知道一台車從撞到稀巴爛,到如何一步步還原的全部過程, 所以最近版友來店,我們才能給出「您去一趟德國萊茵」的建議。 當初,也是因為感覺不對,才離開親戚那,出來自行發展。 但難免那區的同行,大家都有個風聲耳聞, 畢竟就算平常沒在走動,修理配合的同行,還有銀行貸款業務都會閒聊。 我們也知道那區幾個商家的「事蹟」,甚至來事故車大盤買車的車行, 那他們做的是什麼樣的生意,那其實也心知肚明了嘛? 畢竟是同行,大家井水不犯河水,沒必要亂傳什麼。 所以即使版友來店裡檢查出有狀況,我們也是叫他去萊茵,避免爭議。 我們不會問是那一間買的,有客戶詢問推薦的時候我們也都說請自己找。 我們也不接受任何邀請同去車行,幫忙看車的case,即使願意出車馬費。 大家有不同的做事風格,有不同的路走, 針對某個對象,挑出來噹這叫「擋人財路」,同行間大忌。 我想,在這行從事多年的您,不會不明白,我很納悶您怎麼會這麼說話。 您在您的圈子裡,有名譽、有聲望,這個很ok。 但是您在台北,我在苗栗,大家距離甚遠,彼此本就無甚相干, 就像我所說的,我一個月也才賣十台,把我搞倒您生意會更好? 偏偏我又剛好知道一點點私下的事情,而我自認為能被挑的毛病應該也不多了。 攻擊就算了,還用這些自曝其短的話來攻擊,我有些無言。 只希望,類似的事情請不要再發生,感謝您。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.253.135.146

10/16 01:56, , 1F
我覺得本篇你沒說哪間車商,就殺到全部的車商了.
10/16 01:56, 1F

10/16 01:59, , 2F
提倡清油泥對消費者有好處的話,我想這是樂見其成的:)
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10/16 02:00, , 3F
可是本篇只看您說您怎麼弄車,卻看不出您說的是哪間車商
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10/16 02:02, , 4F
板上車商那麼多,優良也很多.您這樣一講,是不是其它全部
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10/16 02:03, , 5F
車商都要出來澄清. 所以...
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10/16 02:08, , 6F
這篇你又強調你沒攻擊過其他車商,但這篇你明明就傷害除
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了你說的那間之外的其它車商.
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10/16 02:10, , 8F
不過我也不是車商,也不關我的事啦!哈哈! 單純個人看法
10/16 02:10, 8F
006大不需將我推至火線前方嘍~ 我比較好奇的只是,既然一直拿專業證照出來說話, 那為什麼會有起碼三次的剛交車就顧路,還有看不出來曾當過營業車? 車商整理車的籌碼,就算做不到像我這般全車處理好了, 單單檢查車況,處理可能會爆的水系統,換個水管有這麼困難嗎? 與其說我得罪所有車商,不如說我的做法一直在改進。 到現在,我們手上的車其實數量一直沒有增多, 因此應付訂單才備感吃力,在資金調度上我承認近期真的很困難。 為了賣車,為了把想賣出去的車整理到讓客戶滿意, 我們先是開了修理廠,買了二十幾萬的診斷電腦, 尋找老經驗的技師焦頭爛額,經常晚上十二點窩在車子前研究問題要怎麼處理, 車子皮椅、輪框、隔熱紙該怎麼配色,連內裝整理都覺得外面店家不行自己來。 現在空間不足可能要擴廠,甚至連烤漆廠都為了符合自家標準要新增了。 千辛萬苦地找到將引擎洗至亮晶晶又不傷引擎的方式, 將劃線碟改成標配,水系統新增了風扇,這些也沒有再另外加價。 為什麼外界開自家車過來整理的朋友,我們可以用經濟又實際的方式處理到滿意? 是因為,我們一直在經歷,花自己的錢整理自己的車,那種痛呀。 要怎麼用最省錢又有效率的方式來抓車子的問題? 這中間的過程,花了多少學費在當白老鼠,沒經歷過可能不太懂。 當我們日夜抱著頭在燒,該怎麼讓品質更好,客戶更滿意,又能保有利潤的時候, 看到的是用奇怪的理由,抨擊「洗油泥」、「整理車」的做法。 當我們辛苦忙到晚上十二點才回家,編皮椅跑台北,貼隔熱紙跑桃園的時候, 外面車商是坐店裡打廣告「忙交車」,車抓回來不用動就轉手,利潤比我們還高。 證照?我問店內功夫最強,一天半可以一人扛好一顆引擎的老技師時, 他只有笑笑的回我一句「那個我不知道啦,國小都沒畢業就出來做哩」。 車商們都不喜歡我?可能吧。 我們一直一直在往前走,賺的利潤都往回投資在讓車更好的工具器材上了, 無論是做法、整理程度、保固資源,都一直在往前進,都一直在持續進步。 這些,有長久注意我們的朋友,應該都感覺的出來。 我宣揚洗油泥的觀念,對我來說並沒有太多廣告利益成份。 客人來店,二瓶油精也才1000塊,還經常用送的; 美孚mobil 5W-50鐵罐,我們掛它招牌,進價成本328, 都只收版友一瓶400,保養一次利潤70x4=280,還比自備機油工資更低! 賺什麼?沒有,但這確實是對車好的事。 前幾天版友朋友自家02 altis過來檢查,引擎有異音塞缸現象,油泥。 現場正好有另一台版友委修的計程車,還是裝過瓦斯的altis, 里程數跑02那台的三倍,狀況比02年純自用的還好! 我把成本算給車主,費用加總起來還去零頭,陪著他們檢查聊了近三小時, 其實根本沒賺,實際點的說是浪費了不少時間;但,值得。 原因我直接跟車主說了:一台自用車車況開到比沒整理的營業車還慘,說出去讓人笑! 只是不忍心看到車這樣喘著氣的模樣,它應該是頭好壯壯自由奔馳的。 每當客戶在交車的時候,坐在車裡感覺不出車己發動,還呆呆再發一次的時候; 當客戶試開,說怎麼油門一點就衝出去,煞車輕輕含就好緊的時候; 當客戶看到車,說怎麼感覺跟新車一樣,完全不像是中古車的時候… 那種感覺,就是爽! 這是一般將車當成純粹商品的車商無法理解的。 既然無法理解,那麼道不同,也沒有別的好說嘍。 我只能說,在版上的心得文,會盡力讓它不會斷,源源不絕。 讓親身來體驗過的客戶,說說他們的感覺和看法來,乞望各界牽成。 不管是那一行,可以讓來過的客戶50%以上寫心得文,我想應該都是很難得的。 而這些心得文的內容是真是假,就交由後續再來的朋友們驗證嘍。 當然可能也有持反對意見的,那是您們的自由, 我很歡迎就車子的任何部份提出問答討論,但在討論的時候,請不要人身攻擊。 我也不會回應非理性的部份就是了,那一點意義都沒有。 推 ErnestKou:其實我覺得回那三個問題就好,不用反將一軍 10/16 02:33

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清者自清,不需要加倍奉還
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推阿凱! 樹大招風難免 誰叫你現在這麼火紅
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某車商是誰已經很清楚囉~看一下對方的FB似乎有車商朋友力挺
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也對於整理營業車有不同觀點 阿凱好像得罪不少車商XD 這事
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一定有卦! 可以買個雞排+奶茶來瞧瞧後續發展
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10/16 03:29, , 14F
車商跟客人不懂何為油泥是不奇怪的~(專業問題)
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專業保修廠就一定知道油泥的可怕之處~
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初期動力略差~中期加上油耗表現不好~末期容易油塞縮缸
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鄉民路過
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10/16 06:26, , 18F
單純有親自去保養過 覺得開起來真的有差 起床推一下
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有差到 覺得他們整理車子的想法我覺得好像不錯 推薦我朋友
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可以考慮買他們的車 打完收工 上班去
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堅持作對的事!雖然總是難免會有一些冷言閒語阿
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10/16 07:24, , 22F
就只能推了
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已推
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10/16 09:04, , 24F
有趣有趣
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推 認真做事
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10/16 09:32, , 26F
推~~~
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10/16 09:36, , 27F
我不懂車,但目前我只看過阿凱指名道姓噹其他車商!
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10/16 09:37, , 28F
@@
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10/16 09:41, , 29F
阿凱太紅啦!看了那麼多鄉民心得文,我在找車都會拿阿凱
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10/16 09:41, , 30F
來比較,但是都找不到啊!!!!
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10/16 09:43, , 31F
我也覺得澄清就好了 再講些閒言閒語多說無益
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10/16 10:00, , 32F
路過
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10/16 10:19, , 33F
不是很懂車,但是油泥填補引擎空隙的理論看了就怪XD
10/16 10:19, 33F

10/16 10:48, , 34F
路過推一下
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※ 編輯: flyinyouth 來自: 111.253.104.175 (10/16 12:20)

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focus里程數是多少啊?10幾萬範圍很大
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有點心動了
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還有 36 則推文
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樓上sai大 都說清楚回收方式了,你要把車賣給別的車商
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價格如何?不知道耶~但是若有小黃車跟我們一樣的整理
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方式~也無熔接無泡水~系統都ok! 我收17萬 有幾台!就
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來幾台吧? 很缺車喔!條件只要通過我的測試就行~
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ps 我怎麼整理的就跟我一樣就好~阿凱的廠長 敬上 ^^
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應該是說,我喊15萬收,你要賣給10萬收的人,怪我嘍?
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10/17 00:29, , 80F
瞭解 謝謝兩位回答
10/17 00:29, 80F

10/17 00:30, , 81F
車商收車要嫌車況,沒有理由,自用車照樣嫌到沒一塊好
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而行情25,差價10萬我收15,自售講清楚賣人應該20也有
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當然前提是車況ok…硬是找個收低的賣,這是個人自由^^
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這也算是一種保固吧XD 保證收購價 哈
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當然,就等於花一年二萬塊的租金,車價當押金而己
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10/17 00:49, , 86F
光過年租七天車,行情就多少錢了,買車是賠多少喔?
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10/17 07:10, , 87F
把營業車當瑕疵車這點我不能接受…還有…調表也是!!
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10/17 07:13, , 88F
車況正常就是正常…難道營業車比較低賤?另外…調表…以
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10/17 07:14, , 89F
我在版上逛這麼多年…會調的應該不少…連原廠中古車也在
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10/17 07:16, , 90F
調勒!還有攻擊阿凱調表…他是“歸零”里程耶…這點攻擊幾
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10/17 07:17, , 91F
點的?難道你看車不會注意到?又不是電個8888低里程…
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10/17 13:17, , 92F
蠻好笑的 本身最近在找中古車 所以板上知名車商的fb
10/17 13:17, 92F

10/17 13:18, , 93F
部落格 賣場等都有在看 卻被說是跑去看 快速回報的
10/17 13:18, 93F

10/17 13:19, , 94F
粉絲 私底下跟公開講差在哪也分不出來 如果用他的
10/17 13:19, 94F

10/17 13:20, , 95F
邏輯 跑來這看 趕快回fb po文批評別人的不知道算什麼
10/17 13:20, 95F

10/17 14:44, , 96F
請問一下那台 08年Wish 48萬售出的 也能一年折兩萬嗎
10/17 14:44, 96F

10/17 14:45, , 97F
開個十年後可以用28萬賣掉15歲的車......
10/17 14:45, 97F

10/17 15:46, , 98F
樓上的~車有市場機制行情~這個叫權威車訊或叫天書~
10/17 15:46, 98F

10/17 15:48, , 99F
什麼年份?就有什麼行情?當下車況也是一個衡量點~
10/17 15:48, 99F

10/17 15:52, , 100F
不瞞不騙不坑實話實說~這樣就好~要做到這一點很難嗎?
10/17 15:52, 100F

10/17 20:51, , 101F
看完車界的黑暗真的要靠同行業才有辦法揭發,太深奧了@@
10/17 20:51, 101F

10/18 03:05, , 102F
樓上的~無風不起浪~來風我必作浪~上述只是皮毛而已~
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10/18 03:06, , 103F
談不上深澳啦~
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10/18 11:30, , 104F
我信你了……
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10/18 15:52, , 105F
廠長別激動,我只是問好玩的,想也知道不可能
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10/18 18:33, , 106F
樓上的別誤會啦~服務業沒有生氣的理由喔~
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10/18 18:36, , 107F
現在年輕人都已經不學黑手這行業了又髒又累薪水也不多
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10/18 18:40, , 108F
白店的保修技術又被質疑~那種感覺只能說....唉..
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10/18 18:43, , 109F
在過幾年老技師都退休了~人才缺口效應..很難想像..
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10/18 19:05, , 110F
婊不是錯,錯的是婊子還想立貞節牌坊
10/18 19:05, 110F

10/19 00:43, , 111F
開保養廠不容易,光技師薪水就GG了。
10/19 00:43, 111F

10/19 02:35, , 112F
我都懷疑阿凱開的到底是車行還是佛堂了
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10/21 20:48, , 113F
廠長.模組化的好處.換啥換啥.沒有在修的啦.都是用換的...
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文章代碼(AID): #1INN_7yj (CarShop)
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