Re: Code Geass 23

看板C_Question作者 (明智警視)時間17年前 (2007/05/10 09:20), 編輯推噓8(8018)
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※ 引述《wholmes (我)》之銘言: : ※ 引述《fanrei (混世魔王樊瑞)》之銘言: : : 魯魯根本就.........黑色騎士團根本就是他復仇的道具而已 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 講說要毀滅不列塔尼亞,但是他心中念念不忘的還是他自己的皇室特權 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 想說的太多了 直接回文比較快 : 這個 朱雀是一樣的 講說要恭順內部改革 : 也只是自我催眠強化自己殺了父親的合理性 乃至進軍隊奉命殺同樣是日本人 : 別忘了第一集他老兄就是奉命去虐殺新宿的人 : 朱雀本身所存在的信念只是個虛偽自我催眠的東西 : 他殺他父親 整件事起因很明顯是他個人無法面對人的死 : 然後怪罪到他父親 認為他父親是錯的 進而於衝突中將之殺害 : 無法面對人的死 這就是懦夫 但也沒什麼 有些人就是軟弱 : 怪罪於父親? 這就是腦殘 面對侵略抵抗是必然的吧 其實講到朱雀弒父這件事. 因為動畫版給的資訊很少.所以很多東西只能用推測的. 首先從衍生作品小說版和漫畫版來說. 玄武首相表面上是高喊抗戰到底. 實際上卻是早已和不列顛方私下協議.要出賣日本來確保自己的利益. 簡單來說就是個特留尼希特式的醜陋政客.. (表面鼓吹大義讓他人去死去犧牲. 實際一遇到己方的情勢不利.就賣國賣得比誰都大) 在這樣的劇情描述下.因為朱雀殺不殺玄武. 其結果最後都是一樣的(日本因玄武的賣國而投降和因為玄武的被殺而投降) 所以甚至也有人認為在這種情況下.朱雀殺這個奸人殺得好、做的很對. 我個人則是不太認同這種看法. 畢竟無論父親是忠是奸. 弒父這種不孝的行為就是絕對不應該採行的錯誤手段. 至於動畫版的話.以目前所給的資訊來判斷的話. 就假設玄武首相是個忠於日本的愛國首相好了. 那我本身對他的評價也不會完全是屬於正面的. 而是視為類似銀英傳第2集中的溫莎夫人那樣的政治家. 以下摘錄這位女姓從政者的說法: 「我們沒有必要迎合那些不理解大義的市民們的利己主義。 況且也沒有不需犧牲就可達成大事業的例子吧?」 「不管犧牲有多大,即使全市民都死了,也有我們非做不可的事。」 她為了正義而主張無謀之戰. 導致了同盟軍在亞姆力札一敗塗地. 甚至埋下日後陷入亡國危機的遠因. 可以看出書中對她的評價並不甚高... 而另一位在此書中受盡批評.成為醜陋政客代名詞的特留尼希特. 他在帝國軍兵臨海尼森時.為保全自己的性命. 接受了帝國軍的威脅.選擇了下令停戰(實質等於投降) 如果當時在場率領那隻艦隊的不是米達麥亞、羅嚴塔爾這種有著人道矜持的武人 而是奧貝斯坦那樣冷徹無人性的策謀家. 而特留尼希特選擇了寧可一死也拒不投降的話. 那麼歷史將可能怎麼發展呢? 奧貝斯坦有可能會下令血洗海尼森十億市民 (他連同屬己國的威斯塔朗特兩百萬人民都不在乎了. 不會去在乎敵國的十億人民吧) 而萊因哈特可能被楊威利擊敗而身死. 導致剛穩定的帝國再度陷入分裂混戰的情勢中. 民主共和的自由行星同盟確實有可能因為其行為而保全續存下來. 但所付出的代價又是否是每一個人都能接受的呢? 就這個角度來看.當時特留尼希特的選擇似乎也不是那麼地大錯特錯. 說了以上這些不代表我認為面對侵略抵抗是錯的. 楊威利和他手下的十三艦隊為了守護國家. 奮勇和帝國軍作戰.這絕對是天經地義的事. 但當政府決定下令停戰. 身為軍人的楊也決定遵從命令. 我認為楊的選擇是正確的 : 別跟我說他是為了 "先投降而後從內部改革" 所以殺了他父親 : 真有這麼堅定的信念 為之殺了父親 : 那怎麼會不敢面對這件事呢 想說是大人叫他閉嘴的嗎 : 對外宣揚跟內自省是兩回事 看看他被毛戳破後的樣子吧 他的對內自省.導出了他所編織出來的那一套想法吧. 他既然能靠那一套想法來自圓其說.讓自己比較心安理得. 那就照自己想的去做吧.這才是「人」哪... 嘴巴高舉大義理念什麼的.最終還是個自私自利的自私鬼.. 就這一點來說.其實魯魯修跟朱雀也是一樣的. : 這邊就很可惜毛的死了 有他在應該可以揭穿基掰更多人的內心事吧 : 所以才說朱雀是屁話 : 因為都只是他編織出來讓自己得以維持正常的屁話 : 所以不會成功 從內部改革 那根本不是他的真意 : 他只是拿出來擋著 催眠自己"啊我必須這樣做" : 然後做不到再說聲 "啊 這是沒法的事 因為官階低下" : 他只是一直在屁話 然後想法子讓自己死了 就能永遠逃開他殺父親的罪過 : 動畫裡不也說了嗎 他一直讓自己進死地 能死了最好 : 當然換人來可能就會成功 但是像那種只為了讓自我有個逃避所在的謊言不會成功的 所以第19話後.他的心態也開始有所轉變了吧? : 先說清楚 : 我不是說從內部改革不會成功 而是當抱持這樣想法的是朱雀 : 理由如上 那只是他為保護自己正常的保護膜 : 進而妨礙了其他人的選擇 妨礙他人選擇的理由是對方是錯誤的手段? : 憑什麼說對方是錯的?奉命行事就奉命行事 : 還虛偽的講的大義凜然樣 所以讓人很火 : 麻煩那個放大絕說人不懂劇情的這次看清楚了 : 不是在批評方法是錯的 是做的人是錯的 這沒什麼問題啊 每個人的喜好本就不同... 某些政治人物可能他才高八斗、有著先見之明 可是他恃才傲物、行事孤癖、做人失敗. 結果受人排擠.也備受非議... 這不代表他的政策或理念錯誤. 很多時候單純只是他這個人不受歡迎罷了. 不過即使很多人討厭恃才傲物、行事孤癖、做人失敗的「這個人」 但相對的.往往還是會有些人對「這個人」欣賞得不得了. 你說是嗎? -- ロラン.セアック:「安心して人々が眠る為に!」 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.75.217

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你想表達什麼 朱雀很可愛嗎
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W兄的感言讓我接不下話了= =
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對我來說 姑且不提弒父 朱雀的想法是很好啦 體制內改革
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想要體制內改革的理由我也不管 但他除了這麼想之外
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完全沒有實際具體的行動 這才是最讓我討厭的地方
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主題曲OP的第一句歌詞講得很好
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"改變自己與世界的契機就近在咫尺" 魯魯掌握了契機
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而朱雀一直停留在弒父的內疚中 原地踏步
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朱雀的心如果還停留在弒父的那一天 那他永遠也就是個騎士
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除了高唱"體制內改革 ZERO的做法不對"之外 什麼也不是
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所謂的實際具體的行動.也不過就是冷血屠殺日本人.更努力的
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扮哈巴狗討好主人罷了.這樣的朱雀也許樓上欣賞.但我就..
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反逆1~23話中.讓魯魯這樣一個原本仍保有善心的少年.變成一괠
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個抹殺良知的魔王.讓朱雀這一個堅持原則的少年.決意為了復
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仇而打破自己的原則.如果魯魯從一開始就是個冷血月神夜.那
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我不會欣賞他.若朱雀一開始是個不擇手段和原則往上爬的人.
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我也不會欣賞他...
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另外.因為弒父的影響.朱雀改變了自己.也想改變世界.雖然他
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的出發點可能是為了贖罪或是逃避.但不代表他是原地踏步..
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平行世界當推測不妥吧
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請忽略上面那行推文 ty
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想成就大事的人不要妄想還能一身清白
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繼續當個聽話的騎士 不過是帝國的幫兇罷了
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"想成就大事的人不要妄想還能一身清白"這句套用在魯魯身上
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也是成立的.而且他也確實為此而抹殺了良心...但是我並不為
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他感到高興或是喝采..而是感到無盡的悲哀和同情他的選擇...
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