[洽萌] 第六輪多重票
※ [本文轉錄自 Igroun 信箱]
作者: Rainlilt (秋山小~~雨) 看板: C_Chat
標題: [洽萌] 第六輪多重票
時間: Tue Jul 12 23:03:38 2011
可能要清一陣子呢 (笑)
看來大陸那邊的粉圓廚跟我槓上了
就是有人在大陸的討論區討論我想BAN大陸IP的事
然後有人說我是MIO控
然後被那邊的人群起攻擊說搞不好杏子<->澪那場是我做出來的
然後我就被貼上anti小圓廚的標籤
這次竟然有大量大陸IP量灌灣娘票呢(茶)
來看看一些數據吧
MIO V.S 灣娘 這場
總票數805票 有效票767票 無效票38票 無效票中30票投給灣娘 8票投給MIO
其中大陸IP 60個 其餘海外IP 42個
大陸IP中有15個投給MIO 剩的都是投給灣娘 灌灣娘票者皆為大陸IP
灌MIO票者皆為香港IP
小圓V.S.長門場
總票數857 有效票778 無效票79 無效票均為投給小圓
其中大陸IP 143個 其餘海外IP 61個
大陸IP只有17票投給長門 其餘海外IP除香港外是小圓較多外都是一半一半
灌票者80%為大陸IP
麻美V.S.初音場
總票數803 有效票749 無效票54 無效票均投給麻美
其中大陸IP 122個 其餘海外IP 51個
大陸IP只有16票投給初音 其餘海外IP除香港外是麻美較多外都是一半一半
灌票者80%為大陸IP
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作者: evilcherry (邪離子) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 第六輪多重票
時間: Wed Jul 13 02:44:59 2011
我想主催有必要解釋一下決定甚麼票是灌票的機制。
而且更需要附上詳細的投票記錄(不論有效票與否),
就IP,選票,主催判定,時間可行的話可附相關Whois資料。
反正IP又認不了人,而且主催也說了所謂灌票的來源,公開IP應該不會影響私隱。
因為若果主催多天所判定的灌票均為灌票的話,
那那種左灌一些右灌一些的做法根本就無法有效干預選舉結果,
故此並不能在無合理疑點的情況下地視作有組織的灌票行為,
倒像某些Fans找到了一個可用的Proxy然後蜂擁投下組織票,
而我理解組織票並非在禁止之列,否則同理之下,發萌文其實也是組織支持,
畢竟誰登上萌王並不會令人多了或少了塊肉,若果講理性的話,參與萌戰也是無理行為。
而在事實上,幾天主催的判定下來,都改變了幾場相當關鍵比賽的戰果,
若果在外人無從得知主催根據甚麼客觀條件決定結果的話,
因為主催在公佈結果前就得知票數如何,主催的確是有著操作賽果的條件。
當然這邊不是說主催有意/實行了操作,但現時主催僅用人格擔保並將問題歸咎族群,
那顯然也不可以怪責被針對的族群在自己的地方發飆黑特主催。
另外只是想贈主催幾句:時間已經沒可能倒回葉鍵萌的年代,
最萌早就不是最萌,而是最廚,這是沒甚麼可以爭議,也沒甚麼可以改變的事實。
只要大約確保是一人一票的話,各種應援,組織,耍廚行為,正如現實的選舉一樣,
都是無法有效阻止的。
Ban得了IP,別人就找Proxy,再不成就弄Tor,就算是限制成狹義的洽萌,
也不能阻止免洗或預先申請ID投票。
除非是很熱心的為了選舉的潔淨鎖國,老實說,根本無人禁止,
但若果板友口中那些組織者對洽萌再無興趣,那就表示此萌輸贏對他們再無意義,
比賽變成如此缺認受性又究竟是否好事?
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作者: Rainlilt (秋山小~~雨) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 第六輪多重票
時間: Wed Jul 13 03:07:45 2011
※ 引述《evilcherry (邪離子)》之銘言:
: 我想主催有必要解釋一下決定甚麼票是灌票的機制。
: 而且更需要附上詳細的投票記錄(不論有效票與否),
: 就IP,選票,主催判定,時間可行的話可附相關Whois資料。
: 反正IP又認不了人,而且主催也說了所謂灌票的來源,公開IP應該不會影響私隱。
公開查灌票的方式和所有是不可能的
今天我公開了,道高一尺魔高一丈,很快就會有人找到方式破解
如果你真的很想知道,來接明年的主辦,我一定會全數告知
(明年我有可能無法辦,正在找接班人中)
我最多就如同前幾篇文章說的,將票源地區和投的角色完全交代 #1E769EL8 (C_Chat)
: 因為若果主催多天所判定的灌票均為灌票的話,
: 那那種左灌一些右灌一些的做法根本就無法有效干預選舉結果,
: 故此並不能在無合理疑點的情況下地視作有組織的灌票行為,
: 倒像某些Fans找到了一個可用的Proxy然後蜂擁投下組織票,
這種方法投出來的多重票反而容易剔除。
: 而我理解組織票並非在禁止之列,否則同理之下,發萌文其實也是組織支持,
: 畢竟誰登上萌王並不會令人多了或少了塊肉,若果講理性的話,參與萌戰也是無理行為。
: 而在事實上,幾天主催的判定下來,都改變了幾場相當關鍵比賽的戰果,
: 若果在外人無從得知主催根據甚麼客觀條件決定結果的話,
: 因為主催在公佈結果前就得知票數如何,主催的確是有著操作賽果的條件。
除了我外,系統組成員可以看。
: 當然這邊不是說主催有意/實行了操作,但現時主催僅用人格擔保並將問題歸咎族群,
: 那顯然也不可以怪責被針對的族群在自己的地方發飆黑特主催。
: 另外只是想贈主催幾句:時間已經沒可能倒回葉鍵萌的年代,
: 最萌早就不是最萌,而是最廚,這是沒甚麼可以爭議,也沒甚麼可以改變的事實。
: 只要大約確保是一人一票的話,各種應援,組織,耍廚行為,正如現實的選舉一樣,
: 都是無法有效阻止的。
: Ban得了IP,別人就找Proxy,再不成就弄Tor,就算是限制成狹義的洽萌,
: 也不能阻止免洗或預先申請ID投票。
要BAN IP,那也是明年,而且我的計畫是讓系統不告訴你你有沒有被BAN
Proxy 和 Tor 都有方法可以解決
但是投出來的票最後列出來的票自動列到無效票
當不知道自己有沒有被BAN時,很少人會刻意去換方式灌票
: 除非是很熱心的為了選舉的潔淨鎖國,老實說,根本無人禁止,
: 但若果板友口中那些組織者對洽萌再無興趣,那就表示此萌輸贏對他們再無意義,
: 比賽變成如此缺認受性又究竟是否好事?
本來就無法完全限制一人投一票
今天ID綁定我可以創多ID
IP限定我可以用多種方法破解
投票的複雜性是減少了灌票者
但同時也會降低一般使用者的參與度,要如何拿捏平衡是個很大的課題
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 第六輪多重票
時間: Wed Jul 13 03:16:55 2011
說實話,任何鎖都是防君子不防小人...
所以我才建議小雨不要跟他們公開硬幹,把該砍的砍掉就好了。
簡單說,跟豬打架是沒意義的,讓自己徒然傷神而已。
而且如果是廚的話,你越是反應激烈,他們就跳得越兇,
所以最好的做法就是以不變應萬變,來多少砍多少,
他們發現沒辦法的時候,要嘛就不來投,要嘛就乖乖投。
(當然,這需要大家共同協力)
至於組織票的問題,其實這更難防了,因為這是合法行為...
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作者: Rainlilt (秋山小~~雨) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 第六輪多重票
時間: Wed Jul 13 07:58:52 2011
應某些人要求
提供複賽第六輪幾乎每場廢怯五人組都有出現的 灌票IP段
每場
投票對象 IP段 時間(GMT8+) 來源 灌票數
廢怯5人 000000000000000000000000413144** 2011/7/12 11:XX USA 固定4票
廢怯5人 0000000000000000000000000ec6**** 2011/7/12 12:XX HK 6~8票
廢怯5人 000000000000000000000000cbda**** 2011/7/12 08:XX HK 6~8票
廢怯5人 000000000000000000000000de4c**** 2011/7/12 20:XX China 7~9票
廢怯5人 000000000000000000000000da05**** 2011/7/12 20:XX China 7~9票
廢怯5人 000000000000000000000000793e**** 2011/7/12 13:XX China 6~10票
廢怯5人 0000000000000000000000007763**** 2011/7/12 13:XX China 10票+
廢怯5人 0000000000000000000000003b3b**** 2011/7/12 20:XX China 7~9票
廢怯5人 0000000000000000000000003a33**** 間格性1小時1票 China 10票+
以上IP段均為"只"投廢怯五人組的IP段
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希洽版規本來就沒規定不能砍推文 我就是砍你推文
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※ 編輯: Rainlilt 來自: 114.35.163.123 (07/13 08:41)
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作者: evilcherry (邪離子) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 第六輪多重票
時間: Wed Jul 13 08:14:49 2011
※ 引述《Rainlilt (秋山小~~雨)》之銘言:
就Whois一下嘛。
: 應某些人要求
: 提供每場廢怯五人組都有出現的 灌票IP段
: 投票對象 IP段 時間(GMT8+) 來源
: 廢怯5人 000000000000000000000000413144** 2011/7/12 11:XX United States
Hurricane Electric, Fremont, CA 94539. 估計是使用Proxy
: 廢怯5人 0000000000000000000000000ec6**** 2011/7/12 12:XX Hong Kong
香港CTI,但因為CTI是一座大廈都在內網穿透的,所以誤判機會不低
: 廢怯5人 000000000000000000000000cbda**** 2011/7/12 08:XX Hong Kong
PCCW。估計是很低階的斷線換IP手法。
: 廢怯5人 000000000000000000000000de4c**** 2011/7/12 20:XX China
中電信福州
: 廢怯5人 000000000000000000000000da05**** 2011/7/12 20:XX China
中電信北京
: 廢怯5人 000000000000000000000000793e**** 2011/7/12 13:XX China
中電信湖北
: 廢怯5人 0000000000000000000000007763**** 2011/7/12 13:XX China
中電信湖北
: 廢怯5人 0000000000000000000000003b3b**** 2011/7/12 20:XX China
中電信漳州
: 廢怯5人 0000000000000000000000003a33**** 間格性1小時1票 China
中電信武漢
而且票數是多少呢?若是很密集的一堆票,那就可以說服成有人洗票。
另外絕不可下不為例。反正主催閣下本來就做了判定,那將判定結果貼出來就是了。
也沒必要在PTT上貼,反正這是用來以警效尤的。
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