Re: [閒聊] 南京和北京那個比較適合當首都？

看板C_Chat作者時間3小時前 (2026/09/04 10:01), 3小時前編輯推噓19(19推 0噓 43→)
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09/04 08:16,
洛陽最爛的就是軍事防禦…
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09/04 08:16,
這個史書都出現過很多次了 說洛陽只靠河防不可靠
09/04 08:16
但我認為不能這樣看啦。 真正關鍵可能不是城防，而是：首都不只要守得住，還要養得起。 在江南大開發完成之前，洛陽是全中國的交通樞紐 當政權還能掌控周圍腹地和八關（函谷關、汜水關等）時，定都洛陽利大於弊。 它後來會易攻難守，單純是因為周圍腹地先被敗光、失去控制了 然後趙匡胤其實真的考慮過遷都洛陽，甚至未來遷往長安，理由正是想利用「山河之勝」 但大臣反對時提出一個很現實的問題：開封有汴渠，每年能從江淮運來大量糧食，京城數 十萬軍隊都靠這套漕運供養 換句話說，洛陽有地形優勢，開封卻有物流優勢。更何況當時禁軍、府庫、官僚與整套中 央機器都已集中開封，遷都的成本遠不只是皇帝搬家。 這其實反映經濟重心逐漸南移後的一個難題：財賦在南方，主要國防壓力卻在北方 後來元明清定都北京，也是把政治軍事中心放在北方，再靠運河、海運把江南物資送上去 所以北宋定都開封，是在國防、漕運與財政之間做出的折衷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.100.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788487307.A.957.html ※ 編輯: kuninaka (36.236.100.133 臺灣), 09/04/2026 10:02:28 ※ 編輯: kuninaka (36.236.100.133 臺灣), 09/04/2026 10:03:17
推
09/04 10:06, 3小時前 , 1F
江南肥成那樣 弘光政權還想發錢發糧草聯虜平寇 做夢吧
09/04 10:06, 1F
※ 編輯: kuninaka (211.20.234.13 臺灣), 09/04/2026 10:07:45
推
09/04 10:14, 3小時前 , 2F
清朝跟明朝概念不一樣，明朝是因為真的要天子守國門，清
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09/04 10:14, 3小時前 , 3F
朝是離老家近跑路方便（然後英法聯軍就真的用上了）
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推
09/04 10:25, 2小時前 , 4F
守個鳥 就北京是他地盤且朱棣興趣就喜歡北伐 選北京方
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09/04 10:25, 2小時前 , 5F
便罷了
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09/04 10:26, 2小時前 , 6F
但那是結果，結果就是天子真的被綁在北京守國門了，不要
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09/04 10:26, 2小時前 , 7F
只看動機
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09/04 10:28, 2小時前 , 8F
後來就跑不了拉，沒人遷都
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推
09/04 10:28, 2小時前 , 9F
守了啥 根本只是添麻煩
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推
09/04 10:29, 2小時前 , 10F
這我倒不反對，明成祖私心搞到了他的後代
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09/04 10:30, 2小時前 , 11F
從南方辛苦運錢糧養一大批沒用的首都軍人
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09/04 10:31, 2小時前 , 12F
這本來就是政治決策，只是政治上他的藉口就是自己可以守
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門後來就害的每個天子都要待在天花板掛了一把刀的地方當
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皇宮
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推
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長安被放棄的原因之一除了唐末破壞嚴重以外 關中盆地的資
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09/04 10:31, 2小時前 , 16F
源已經養不起首都了 沿河運上來更是耗費巨大 就只能往東
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09/04 10:31, 2小時前 , 17F
移了
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推
09/04 10:43, 2小時前 , 18F
天子掛國門
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推
09/04 10:46, 2小時前 , 19F
到唐代就養不太起長安了，宋之所以定都在汴京那個難守的地
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09/04 10:46, 2小時前 , 20F
方，就是為了經濟能養
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09/04 10:48, 2小時前 , 21F
這就很現實，要能養人
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推
09/04 10:54, 2小時前 , 22F
宋代就關中沒落了 而且宋代重貿易 交通很重要
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推
09/04 11:01, 2小時前 , 23F
軍政文化資源都是北京優於南京
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推
09/04 11:02, 2小時前 , 24F
依靠運河供應資源相對就變成弱點
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09/04 11:03, 2小時前 , 25F
鴉片戰爭打到重要地點直接跪 更別說太平天國那種
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09/04 11:05, 2小時前 , 26F
歷代北邊草原民族 大多都是強敵 首都掛南京 是要怎
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09/04 11:05, 2小時前 , 27F
麼第一時間處理
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推
09/04 11:08, 2小時前 , 28F
就邊軍處理啊 明朝首都軍是幫忙處理了啥？
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09/04 11:09, 2小時前 , 29F
籓王守前線阿
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反而首都放在那 還增加敵人搶劫的誘因
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天子守國門就喊爽的
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那就精神勝利法 被打到北京代表邊防跟重要衛所形同虛設
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推
09/04 11:16, 2小時前 , 33F
能用運河送到北京為什麼不能送洛陽，洛陽自己就有最大
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09/04 11:16, 2小時前 , 34F
的黃河，然後還有千年來數十條匯入黃河的支線，根本不
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可能是交通問題
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原本朱重八的設計就是自己兒孫守邊疆
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大家相親相愛會為了朱家天下努力
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09/04 11:16, 2小時前 , 38F
黃河很鳥 不好用啦
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09/04 11:17, 1小時前 , 39F
確實沒錯後來還是朱家天下XD
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09/04 11:17, 1小時前 , 40F
中國地形 北高南低 只看地圖不準 你需要轉運節點
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09/04 11:18, 1小時前 , 41F
船渠來克服地形 更別提淤積改道等問題
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09/04 11:18, 1小時前 , 42F
第一時間處理是處理什麼 你要不要舉個例子
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09/04 11:19, 1小時前 , 43F
元代搞了京杭大運河，沒道理不用，洛陽自然被放棄
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09/04 11:19, 1小時前 , 44F
很正常
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洛陽當首都是可以的，但適合天下太平時期作為政治中心
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09/04 11:20, 1小時前 , 46F
北宋有選開封比洛陽更方便運送糧食
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09/04 11:20, 1小時前 , 47F
失去周邊控制就很危險，那地理就是四戰之地純防守不行
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09/04 11:21, 1小時前 , 48F
唐是因為李唐本身就是關隴集團，關中本位
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會失去周邊控制代表這個國家也不行了
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09/04 11:21, 1小時前 , 50F
要考慮到失去周邊控制力那就直接躲在山上就好
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後面的朝代沒人在考慮有險可守了
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09/04 11:22, 1小時前 , 52F
都已交通政治樞紐為優先目標
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09/04 11:23, 1小時前 , 53F
北京沒有關外控制力還是扛的住、長安沒有關東也是扛的住
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09/04 11:23, 1小時前 , 54F
洛陽地太小洞太多 被圍容易跑不出去
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從古至今敵人一直都在北方，海上來的敵人主要是要錢
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，對領土野心不大
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推
09/04 12:13, 1小時前 , 57F
都有燕雲十六州了 那幹嘛不選北京
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09/04 12:28, 48分鐘前 , 58F
痾我的意思是洛陽啥都能吹 但防禦就是他最爛的一塊
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09/04 12:30, 46分鐘前 , 59F
沒錯啊 燕雲十六州很重要 所以燕的北京 雲的山西大同都
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09/04 12:30, 46分鐘前 , 60F
是都城啊 遼朝的中京大定府 西京大同府
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09/04 12:31, 45分鐘前 , 61F
反正首都選擇就是取捨 沒有完美的都城
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09/04 12:32, 44分鐘前 , 62F
*北京是南京析津府才對
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