[26夏] 穹廬下的魔女 09&10 改編討論 與史實補充

看板C_Chat作者 (仙人掌花)時間3天前 (2026/08/30 19:07), 3天前編輯推噓25(25推 0噓 20→)
留言45則, 23人參與, 2天前最新討論串1/1
本文專注討論動畫第一季第9~10集重大事件的歷史文獻補充、以及製作組的改編選擇 若尚未觀看、或對蒙古帝國史不甚瞭解，還請迴避。 好讀版： https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788088071.A.8A5.html 首先是關於動畫組進行的演出改動 拖雷之死是帝國歷史上的重大懸案，而Tomato Soup老師所採用的版本是「孛剌合真暗殺」 然而對比漫畫版本與動畫版，可以發現兩者刻劃的方式有關鍵差別 簡單來說，動畫版的孛剌合真幾乎從一開始就被暗示是兇手 在自願喝下符水時，兩者的神情差異，動畫版更陰沉 https://i.imgur.com/xfdASTt.jpg
https://i.imgur.com/aI6svWX.jpg
隨後由拖雷接手後，動畫版多了個意味深長的注視 https://i.imgur.com/Q0VGjXz.gif
https://i.imgur.com/VPvdmJE.jpg
動畫版中，拖雷彷彿一喝下符水後便察覺有異，漫畫版則一半一半 https://i.imgur.com/H3nrbX8.jpg
https://i.imgur.com/oGkZIe0.jpg
最後，當然就是這個明顯到刺眼的奸笑 https://i.imgur.com/ZzZ1wHc.jpg
隨後在夢境裡，漫畫版的拖雷是急切著找到窩闊台的 https://i.imgur.com/YV8Bxd5.jpg
動畫版的情緒比較像是疼愛 https://i.imgur.com/lCimr0o.jpg
然而動畫版對於兄弟情感的刻畫非常出色，兩人處在幽微之地的羈絆 https://i.imgur.com/A8VG3DW.jpg
拖雷面對命運的坦然也表露無遺 https://i.imgur.com/CpBIzeP.jpg
在窩闊台甦醒後，孛剌合真難掩對他的關心 https://i.imgur.com/ckSkkXz.jpg
https://i.imgur.com/i4Ux6kp.jpg
後續劇情也有微妙的差距 當孛剌合真再次面對法蒂瑪時，漫畫版的她似乎總是更加....高深莫測 叫法蒂瑪別再惦記脫列哥那的事情了 https://i.imgur.com/8L0nUF6.jpg
https://i.imgur.com/2CYzUqB.jpg
https://i.imgur.com/B88XnLn.jpg
以知識為誘餌，邀請法蒂瑪加入她的陣營 https://i.imgur.com/bhaMxXO.gif
https://i.imgur.com/40QR0zN.jpg
這邊我必須要強調一點：漫畫版就算在拖雷死後，孛剌合真的可疑度都還是沒到達頂點 因為漫畫始終沒有給出像動畫那樣的明示，所以多數讀者儘管很篤定，但也都還只是臆測 https://i.imgur.com/97GeyWJ.jpg
而在這個前提下，漫畫版孛剌合真卻又更胸有成竹、更掌握全局 因此漫畫版孛剌合真在此時的威壓感其實是更勝過動畫版的 https://i.imgur.com/RwyPElJ.jpg
動畫版：天知地知她就是兇手，現在要來進行下個步驟的佈局與收尾 漫畫版：她十之八九就是兇手，但除此之外到底還佈了幾層局啊？？？ 以上大概一點淺見，總覺得原作的角色塑造是更成功一點點的 又尤其考量到未來孛剌合真與法蒂瑪更多的對手戲，我會覺得動畫版太早把魔王格放出來 反而少了那麼點壓迫感 然後，到底是誰堅持要多加希拉洗澡戲分的？= = https://i.imgur.com/D0eRO2h.jpg
接著是歷史文獻補充的部份。 根據Souffle網站替本作安排的專屬蒙古史補充學者谷川春菜小姐 (東京外語大學兼任講師 、早稻田大學文學部助理教授)所整理： 「拖雷之死在歷史上四部文獻當中，均沒有清楚一致的詳細經過」 這四部著作分別為： 《史集》，由拉施德丁·法茲盧拉·哈馬丹尼編纂/撰寫於14世紀初的伊兒汗國 《元史》，二十四史之一，由明朝的李善長編撰 《世界征服者史》，由13世紀史學家阿塔·馬里克·志費尼所著 《蒙古秘史》，作者不詳，由蒙古民族流傳而下，成書約於13世紀中葉 當中對於該事件的描述分別為 史集 窩闊台從金朝遠征歸途染病，巫師們念咒語之後用聖水幫他淨化 拖雷出現，向神明喊話： 「假如神明是因為罪孽要使窩闊台染病，那我的罪孽更深； 假如神明是因為他的俊容或才幹要召回他，那我也更勝一籌！」 接著，拖雷便喝下聖水，接著於歸途中身亡 元史 窩闊台從金朝遠征歸途染病 拖雷出現，自願進行祭祀、並願意代替窩闊台染病 接著拖雷喝下巫師用來治病的聖水，接著於歸途中身亡 (拖雷說的話較簡略，但同樣表示願意承擔責任) 世界征服者史 相差最多的版本，只說拖雷是在遠征歸途因酗酒過量而死 註：雖然如此，本書其他對法蒂瑪/希塔拉本人的描述篇幅，其實是眾文獻中最多的 蒙古秘史 窩闊台在金朝遠征中歸來，但失去了動舌說話的能力 巫師在占卜後認為他可能是被金朝的土地神(河神)給詛咒 為了解除詛咒，必須要由窩闊台的一名親屬代替他 拖雷自告奮勇願意代替，在坦承了自己屠殺的罪孽與俊容後喝下聖水 接著，拖雷假借自己酒醉之名離開穹廬，不久之後便過世 其實各個來源都有不同的描述，差異細節又微妙到非常耐人尋味 以這麼重大的事件來說，確實是非常可疑 又尤其，上述四本歷史中對於孛剌合真這個大可敦的描繪都近乎於零，因此才讓老師有了 這樣詮釋的靈感 因此提醒大家勿把「孛剌合真毒殺了拖雷」一事當成可信的歷史，這只是漫畫而已 資料參考來源： https://souffle.life/column/motto-tenmaku-no-ja-dougal/20230625-2/ 谷川小姐集結成冊的《更多！穹廬下的魔女》已經出版，可以隨時閱覽 https://www.amazon.co.jp/dp/4253018203/ref=nosim?tag=souffle-22 -- 她或許搞砸大小差事，但有件事卻唯有她能做到: 「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」 https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然 我願信奉阿克婭大人，我以身為阿克西斯教徒為榮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.131.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788088071.A.8A5.html
推
08/30 19:21, 3天前 , 1F
真是毒殺也是窩闊台自己幹的 大可敦在歷史上就路人
08/30 19:21, 1F
又或者說....？
推
08/30 19:26, 3天前 , 2F
08/30 19:26, 2F
推
08/30 19:36, 3天前 , 3F
洗澡這個 感覺應該是考究的怎麼洗澡不放可惜嗎ww但是是希
08/30 19:36, 3F
→
08/30 19:36, 3天前 , 4F
拉
08/30 19:36, 4F
推
08/30 19:46, 3天前 , 5F
推補充～～～　順便幫訂：「懸」案、幫「他」淨化。
08/30 19:46, 5F
感恩~ 已改
推
08/30 19:54, 3天前 , 6F
歷史的空白處一直是戲劇的切入點
08/30 19:54, 6F
推
08/30 19:54, 3天前 , 7F
個人看漫畫時覺得也很明顯是孛剌合真，所以覺得動漫
08/30 19:54, 7F
→
08/30 19:54, 3天前 , 8F
畫差異還好（差最多的是希拉洗澡
08/30 19:54, 8F
但漫畫還是沒有像動畫這麼直白，真的感覺少了點留白的美感
推
08/30 20:02, 3天前 , 9F
洗澡那段據說是穆斯林的小淨（淨身儀式），當是蒙古人不
08/30 20:02, 9F
→
08/30 20:02, 3天前 , 10F
會在河邊洗澡
08/30 20:02, 10F
很感謝製作組的考據，但我真的興趣不高
推
08/30 20:08, 3天前 , 11F
推
08/30 20:08, 11F
推
08/30 20:21, 3天前 , 12F
還以為洗澡會發生甚麼事 結果真的就只是洗澡
08/30 20:21, 12F
推
08/30 20:33, 3天前 , 13F
洗澡整個就像要爆料女扮男裝，結果真的是男人洗澡
08/30 20:33, 13F
→
08/30 20:34, 3天前 , 14F
洗澡兩三年，不知木蘭是女郎（AA罩杯
08/30 20:34, 14F
不要再討論希拉洗澡了！
推
08/30 20:57, 3天前 , 15F
推
08/30 20:57, 15F
推
08/30 21:01, 3天前 , 16F
俊容www
08/30 21:01, 16F
推
08/30 21:04, 3天前 , 17F
動畫的呈現很明顯是孛剌合真的計謀，漫畫要到後面才會揭
08/30 21:04, 17F
→
08/30 21:04, 3天前 , 18F
曉，然後除了托雷之外，其實窩闊臺對托雷之死的反應也是
08/30 21:04, 18F
→
08/30 21:04, 3天前 , 19F
比漫畫更強烈
08/30 21:04, 19F
→
08/30 21:05, 3天前 , 20F
西拉洗澡那段還以為要穿插察合臺禁止伊斯蘭教徒在河裡洗
08/30 21:05, 20F
→
08/30 21:05, 3天前 , 21F
澡的軼事，但看起來是監督的私心XD
08/30 21:05, 21F
推
08/30 21:12, 3天前 , 22F
還特地畫折線圖，太專業了吧
08/30 21:12, 22F
推
08/30 21:15, 3天前 , 23F
拖雷死前交代，希望窩闊台照顧唆魯禾帖尼和他的孩子們
08/30 21:15, 23F
→
08/30 21:15, 3天前 , 24F
這件事有文獻記載嗎？
08/30 21:15, 24F
這種事只發生在窩闊台的彌留之際，恐怕是100%杜撰的了
推
08/30 21:32, 3天前 , 25F
查到「元朝秘史 卷十四」有
08/30 21:32, 25F
→
08/30 21:34, 3天前 , 26F
看來是這集拖雷對哥哥說的最後一句話的來源
08/30 21:34, 26F
→
08/30 21:35, 3天前 , 27F
只是是喝完符水時說的，說完就死了，不是像這集在虛幻中
08/30 21:35, 27F
→
08/30 21:36, 3天前 , 28F
對哥哥說的
08/30 21:36, 28F
喔喔原來真的有紀載！
推
08/30 22:29, 3天前 , 29F
推
08/30 22:29, 29F
推
08/30 22:52, 3天前 , 30F
感謝補充，上集收的太吊人就去找漫畫看了
08/30 22:52, 30F
推
08/30 23:01, 3天前 , 31F
孛剌合真 四種書都有這個人嗎? 會不會沒有?
08/30 23:01, 31F
→
08/30 23:01, 3天前 , 32F
會不會沒有孛剌合真 這個人?
08/30 23:01, 32F
→
08/30 23:02, 3天前 , 33F
孛剌合真一定存在，但是她可能死得太早又沒留下子嗣
08/30 23:02, 33F
→
08/30 23:03, 3天前 , 34F
所以才缺乏記述
08/30 23:03, 34F
→
08/30 23:03, 3天前 , 35F
窩闊台時代蒙古還沒有那麼詳細的歷史筆記，甚至連窩闊台
08/30 23:03, 35F
→
08/30 23:04, 3天前 , 36F
的兒子是哪個后妃生的紀錄都不一樣
08/30 23:04, 36F
對啊，我當初查闊端、闊出還有貴由三位，都在不同地方找到不同說法
推
08/30 23:04, 3天前 , 37F
其實這個差異的評價，要注意媒體差異。漫畫選擇的步調
08/30 23:04, 37F
→
08/30 23:04, 3天前 , 38F
我個人認為不適合季番。
08/30 23:04, 38F
是沒錯，但我對這個製作組的信賴感跟期待都非常高，所以算是雞蛋裡挑骨 頭吧
推
08/30 23:05, 3天前 , 39F
拖雷死後正室有夠苦，長子在人家手上，次子剛要成年，
08/30 23:05, 39F
→
08/30 23:05, 3天前 , 40F
三伯丟出牛頭人邀請，答應了就連公公給的遺產都一起牛
08/30 23:05, 40F
→
08/30 23:05, 3天前 , 41F
了
08/30 23:05, 41F
但以歷史上來說，梭魯禾帖尼的成就是很傲人的呢 ※ 編輯: CactusFlower (36.237.131.87 臺灣), 08/31/2026 02:45:16
推
08/31 02:48, 3天前 , 42F
推
08/31 02:48, 42F
推
08/31 07:24, 3天前 , 43F
還製作折線圖，太過好讀(可讀性)了吧w
08/31 07:24, 43F
推
08/31 14:26, 2天前 , 44F
折線圖好評 當年的蒙古王公應該請你去當策士
08/31 14:26, 44F
推
08/31 19:40, 2天前 , 45F
不做成後宮甄嬛傳的話沒主角發揮的空間
08/31 19:40, 45F
‣ 更多 CactusFlower 的文章
文章代碼(AID): #1gb0y7Yb (C_Chat)