Re: [蔚藍] 新制+免費抽有點反人類啊

看板C_Chat作者 (哆啦的逆襲)時間4周前 (2026/08/05 01:16), 4周前編輯推噓47(47推 0噓 92→)
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官方做這卡池的規劃的應該開除掉 連續做死好幾次 讓玩家利多賺更少錢 卻同時得罪不少玩家 ［做死點其一］ 我相信他們本意是良好的 希望增加玩家下池動機 所以有加入 （1）抽數繼承機制 （2）100抽小保底 但這樣變得太好抽 所以要平衡機率就拔掉抽數點數兌換 他們大概算一算覺得 整體期望值有高一些所以沒問題 但數學老師算一算 機率是頭尾拉高 中間200反而是比較變低 而200抽是最多玩家成本的期望區間 所以並不意外全體炎上 護都沒得護 這部分還是要感謝數學系老師 一開始沒送抽的新制就是只保障歐洲跟非洲人 犧牲亞洲人的M型改動 ［做死點其二］ 為了撫平民怨 要維持新制機制 但又要同時拉高整體期望值 最直接就是減少抽數水位 今天最簡單就是改成保底是80/160抽 感覺派就會安靜不少 至少不會有16x~19x出貨出來的負面體感 但官方用「送抽」這種最不直觀的方式 很現實的是 玩家不覺得反饋抽數是讓利 今天一個玩家用200+40抽中雙PU 他還是會覺得這池花的是240抽 比原本難抽 以米遊來舉例 大家都知道老玩家抽卡大概可以當九折抽卡 因為抽到重複副產物可以換抽抽 但玩家算卡池總抽數 也是會用自己的抽數+副產物換的抽數來算 而送的這40/80抽 恰恰好是機率上新制整體贏舊制的關鍵 反倒有感覺新制難抽 這種類似於三門問題的直覺悖論 ［未來做死點］ 新制對於低成本玩家可以偷抽數 以往其實玩家會浪費不少無效抽數比如： （1）提早抽齊 補到200補神名 （2）抽1保1 換一個 沒那麼想要或不強勢的角色 （3）免費100連只能累積當期卡池點數 甚至多投入100抽去換角色 （4）大決戰等限時抽卷浪費在日常檔期卡池 相信非凹總力的鹹魚老師 倉庫裡一定會有幾隻沒練沒上場的“副產物”限定角色 未來卡池可以墊水位 所有的免費抽、限時抽 不少玩家應該都會期望累積到目標限定池 未來很難有那種你不想要或不需要的限定角色出現在倉庫這種情況 真的都會是運氣好不小心抽出來的 未來多數玩家抽卡原則會是抽到想要的打停 頂多再下10~20抽拿抽數獎勵墊墊下次水位 而課長總力玩家直接買神名包更快更划算 整體而言是玩家利多 營收利空的未來局面 但還是讓玩家感受到抽1保1剝奪感 而產生負評 ※ 引述《Fino5566 (星星芝我心)》之銘言： : 媽呀 抽了五年 : 第一次抽到心跳加速 緊張害怕 怕什麼？ : 怕出彩 : 看到出彩不是高興 是驚愕 : https://i.imgur.com/1Tuw5vi.jpeg
: 跳這一排 驚喜跟恐懼在腦子打架 : https://i.imgur.com/4zMUPly.jpeg
: 嗚呼 賺爛 : https://i.imgur.com/PKVTGkZ.jpeg
: 這裡彩 不覺得後面會出了 安心的繼續點 : 結果又彈彩 : 一秒化身步驚雲哀嚎不要過來啊啊啊啊啊啊 : https://i.imgur.com/rZE9enp.jpeg
: 呼 呼 呼 嚇死了 好在沒出 一種逃過大難的舒坦 : 短短三十抽心情上上下下 : 決定最後十抽直接不抽了 帶著87點 過 : https://i.imgur.com/OP28zzq.jpeg
: 真是奇妙 : 免費抽這種本來應該多多益善的東西 : 竟然有可能讓人希望抽下去不要中獎 : 進一步讓人把「不抽」選項考慮進去 : 太逆天了 : 成功修復了太歐後續沒有刺激的BUG : 30p發十個箭頭 箭頭才有 箭頭才有 箭頭才有 : 不要推不要推 : 不重複 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 24129PN74G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.204.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785863807.A.38E.html
推
08/05 01:21, 4周前 , 1F
不是，送40抽跟降低到160鐵定我選前者啊，一樣是我支付16
08/05 01:21, 1F
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08/05 01:21, 4周前 , 2F
0保底，前者還多好幾次抽抽欸
08/05 01:21, 2F
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08/05 01:27, 4周前 , 3F
樓上理解的沒錯 送40抽肯定>降水位 這邊這樣講只是方
08/05 01:27, 3F
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08/05 01:27, 4周前 , 4F
便理解
08/05 01:27, 4F
推
08/05 01:27, 4周前 , 5F
不直觀的問題 160出跟240出 期望值一樣也會覺得160爽
08/05 01:27, 5F
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08/05 01:28, 4周前 , 6F
而官方的選擇是送40抽 雖然期望值+副產物更多更爽
08/05 01:28, 6F
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08/05 01:28, 4周前 , 7F
但是習慣200抽一送一的玩家 會覺得240真他媽衰
08/05 01:28, 7F
以感覺派舉例，若採新制降水位40抽的“感覺”情形： 150抽到1pu這種保底前抽到的情況，下個小保+80抽=2pu總抽數為230抽。 對比舊制會覺得水位差不多200 230，加上中間一次小保還有額外一次50%出貨判定，相對能讓感覺派玩家接受。 計算兩次小保都歪+230抽沒pu的機率也不足5%，舊制這個機率區間是400抽0pu的。 怪誕的是，我們都知道送40抽比降水位40抽好，因為多的抽數有多的資源跟額外40次0.7%的出貨判定。 因此純以機率看： 新制送抽 > 新制降水位（假設）>= 舊制 但是直覺感受就是反過來 新制像是被拔19x 有虧抽一保一的不平衡感 ※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 01:38:59
推
08/05 01:36, 4周前 , 8F
不直觀就很傷啊。現制160=舊制200井，但因為天花板還是
08/05 01:36, 8F
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08/05 01:36, 4周前 , 9F
200，導致我只要中間出了，直覺不是其實我井了，而是我
08/05 01:36, 9F
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08/05 01:36, 4周前 , 10F
以前可以選現在不能了。然後會抽到這邊代表100也歪，幹
08/05 01:36, 10F
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08/05 01:36, 4周前 , 11F
意拉滿。
08/05 01:36, 11F
推
08/05 01:38, 4周前 , 12F
同時，縱使我100出了，我第一時間可能也不是想到這個50%
08/05 01:38, 12F
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08/05 01:38, 4周前 , 13F
讓我提早出貨，而是會想到以前+100可以換另一個，現在卻
08/05 01:38, 13F
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08/05 01:38, 4周前 , 14F
還要賭一次50%或+100以上。聽起來好像直接忽略掉那個50%
08/05 01:38, 14F
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08/05 01:38, 4周前 , 15F
的加成，但對於沒抽到的人來說就是沒有，對於有抽到的人
08/05 01:38, 15F
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08/05 01:38, 4周前 , 16F
來說是一個不定因。整個抽卡體驗變得很微妙。
08/05 01:38, 16F
推
08/05 01:39, 4周前 , 17F
你口中的「副產物」其實對低課又想開圖鑑的玩家來說根本
08/05 01:39, 17F
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08/05 01:39, 4周前 , 18F
是意外之喜
08/05 01:39, 18F
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08/05 01:40, 4周前 , 19F
這些倉管不值得單獨下一井反而很依賴這種堆天井順手打包
08/05 01:40, 19F
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08/05 01:40, 4周前 , 20F
的抽法
08/05 01:40, 20F
比起是“意外之喜”，更多的是“不想浪費”抽數點數。 以舊制130抽到目標pu舉例，你繼續投入到200抽抽到另外一隻pu，不是意外而是基於“不想 新制這70抽是可以投入到真正想抽的池子，除非是那種限定我全都要的就沒差。 ※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 01:49:54
推
08/05 01:55, 4周前 , 21F
是沒錯，但是結果就是一些半調子的角色變得很難去收集，
08/05 01:55, 21F
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08/05 01:55, 4周前 , 22F
特別是普限角
08/05 01:55, 22F
沒錯的，未來很難有：抽了沒那麼想要的副產物角色，但看了個人劇情蠻喜歡的 “意外之喜。 大家會優先集中投入人權角或既有喜歡的角色，整體對遊戲發展也是不健康。 ※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 02:03:39
推
08/05 02:03, 4周前 , 23F
是說送100抽的普限我好像還沒看過兩個都不值得抽的，硬
08/05 02:03, 23F
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08/05 02:03, 4周前 , 24F
要說最接近的應該是水沙織+水日和
08/05 02:03, 24F
有的，就是現在XD 舊制：禮服阿狗+猴王 新制：泳皋月+泳猴王 像我就是補200拿猴王但絕對不會保泳猴王出來
推
08/05 02:04, 4周前 , 25F
新制下沒補井，等於每次抽的成本都是一樣，變成什麼時
08/05 02:04, 25F
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08/05 02:04, 4周前 , 26F
候抽都沒所謂等於永遠不抽，舊制補井我可非常樂意，因
08/05 02:04, 26F
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08/05 02:04, 4周前 , 27F
為免費100抽後多抽100就確定多一隻
08/05 02:04, 27F
推
08/05 02:07, 4周前 , 28F
反正這做法我感覺就是很殺雞取卵 然後殺的還是攻擊
08/05 02:07, 28F
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08/05 02:07, 4周前 , 29F
想出這東西的已經不是該捲鋪蓋而是該切腹謝罪的等級了
08/05 02:07, 29F
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08/05 02:07, 4周前 , 30F
殺的還是公雞啦 我在打什麼==
08/05 02:07, 30F
※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 02:11:20
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08/05 02:09, 4周前 , 31F
200+40抽 代表第一個up是吃大保，放到舊版就是吃井，這跟
08/05 02:09, 31F
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08/05 02:09, 4周前 , 32F
新舊版無關了啊，40抽就出第2up只是代表運氣好而已啊
08/05 02:09, 32F
單純舉例舉例 抽一保一的前提也是200抽內要用0.7%的機率抽出一pu另一位用保的 新制200+40抽也是一隻大保底 另一隻用0.7%機率抽出來的 只是想表示玩家通常會覺得總抽數>200就是難抽改差
推
08/05 02:09, 4周前 , 33F
簡單來說，運營虧的是補井這一段，去賺多下一池的石頭
08/05 02:09, 33F
還有 70 則推文
還有 2 段內文
現在就是實際機率調高 但感覺上被改爛 玩家中有幾個會算機率算統計 感覺是很難說服的
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08/05 08:52, 4周前 , 104F
分布比例
08/05 08:52, 104F
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08/05 08:53, 4周前 , 105F
抽取曲線要平滑化的話 前面增加判定點是必須的 不然
08/05 08:53, 105F
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08/05 08:54, 4周前 , 106F
每次都獨立0.7%單靠200那次 沒存到200或預計課到200
08/05 08:54, 106F
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08/05 08:54, 4周前 , 107F
根本就沒動力下池
08/05 08:54, 107F
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08/05 08:55, 4周前 , 108F
然後就像本文說的 只是單純增加判定點又變得過於好抽
08/05 08:55, 108F
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08/05 08:55, 4周前 , 109F
只是原本停損線還是一樣在200有夠北七
08/05 08:55, 109F
推
08/05 08:59, 4周前 , 110F
變得好抽不好嗎（探頭
08/05 08:59, 110F
推
08/05 09:16, 4周前 , 111F
一個要用算的才能知道有變好的改動就不是好改動 而且還
08/05 09:16, 111F
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08/05 09:16, 4周前 , 112F
是一堆人覺得改爛的改動 現在就是鴨子在替燒臘店擔心啦
08/05 09:16, 112F
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08/05 09:16, 4周前 , 113F
莊家開賭場怎麼可能是來送錢 當然是來薛鴨子的錢啊
08/05 09:16, 113F
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08/05 09:19, 4周前 , 114F
舊制200抽0pu約24.5%，新制100抽0pu約24.9%，那些
08/05 09:19, 114F
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08/05 09:19, 4周前 , 115F
新制過百抽才抽到的人卻很堅信在舊制他們能抽一保
08/05 09:19, 115F
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08/05 09:19, 4周前 , 116F
一，歐洲住慣了到非洲不適應
08/05 09:19, 116F
推
08/05 09:19, 4周前 , 117F
雙pu大小保還不調低 還不跑真的是死忠的
08/05 09:19, 117F
推
08/05 09:21, 4周前 , 118F
就很簡單不想要玩家沒200連抽都不抽直接跳過卡池啊
08/05 09:21, 118F
推
08/05 09:22, 4周前 , 119F
而且莊家動了規則就會讓人覺得他手腳不幹淨 何況nexon是
08/05 09:22, 119F
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08/05 09:22, 4周前 , 120F
一個真的手腳不感淨的公司
08/05 09:22, 120F
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08/05 09:23, 4周前 , 121F
舊制確實很畸形啊 一定要湊到200抽
08/05 09:23, 121F
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08/05 09:23, 4周前 , 122F
但硬改新制反彈也是自找的
08/05 09:23, 122F
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08/05 09:23, 4周前 , 123F
雙制並行自選不好嗎
08/05 09:23, 123F
→
08/05 09:23, 4周前 , 124F
喜歡井的選井 喜歡期望值的選期望值
08/05 09:23, 124F
推
08/05 09:24, 4周前 , 125F
喜歡井的明明也在期望值 75%出一張的期望值
08/05 09:24, 125F
→
08/05 09:30, 4周前 , 126F
問題就不是期望值 而是強制拔井玩家不舒服
08/05 09:30, 126F
其實數學家算出來的那張表 不僅只是”期望值”了而是“機率” 今天樣本數大、樣本數小都能適用
→
08/05 09:30, 4周前 , 127F
把選擇權還給玩家就沒那麼多事了
08/05 09:30, 127F
推
08/05 10:00, 4周前 , 128F
還在期望值
08/05 10:00, 128F
推
08/05 10:19, 4周前 , 129F
(′・ω・‵) 算計過頭 把人算走了
08/05 10:19, 129F
推
08/05 10:19, 4周前 , 130F
真的要讓，多一個第100抽必三星，機率不用調就夠了
08/05 10:19, 130F
推
08/05 10:28, 4周前 , 131F
您就繼續算，玩家喜歡角色是感性不是理性的，對新制不喜歡
08/05 10:28, 131F
→
08/05 10:28, 4周前 , 132F
就是不喜歡，誰在跟您算算算
08/05 10:28, 132F
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08/05 10:33, 4周前 , 133F
明明在談體驗又再算數學了==
08/05 10:33, 133F
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08/05 10:40, 4周前 , 134F
數學老師又來了
08/05 10:40, 134F
→
08/05 10:40, 4周前 , 135F
讓利這麼不直觀的東西約等於沒讓，你檔委屈了，可憐
08/05 10:40, 135F
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08/05 10:40, 4周前 , 136F
哪
08/05 10:40, 136F
※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 11:03:52
→
08/05 10:57, 4周前 , 137F
不要再騙自己了 卡池搞讓人看不懂的花樣全都是有利廠商
08/05 10:57, 137F
這情況也跟玩家抽卡體驗一樣 機率歸機率 感覺歸感覺 算出來不利廠商 但感覺上有利廠商 ※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 11:09:31
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08/05 12:30, 4周前 , 138F
說啥傻話 感覺派根本不實際啊 難道你要犧牲實際權益
08/05 12:30, 138F
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08/05 12:30, 4周前 , 139F
換成感覺派的模式嗎
08/05 12:30, 139F
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