[討論] 日本維新不一定要推翻德川幕府將軍吧

看板C_Chat作者 (特摩庫)時間4周前 (2026/08/03 18:01), 編輯推噓31(35推 4噓 32→)
留言71則, 37人參與, 4周前最新討論串1/1
看到《銀魂》將軍暗殺篇才想到，日本要維新，其實不一定要推翻幕府將軍吧？ 幕末德川家其實也在做西化改革。隔壁清廷被推翻後陷入軍閥混戰、血流成河；日本幸運 的是內戰規模不大，但如果保留幕府，連戊辰戰爭都免了。 說到底，倒幕根本不是朝廷本意，純粹是地方雄藩公報私仇。關原之戰都過幾百年了，毛 利跟島津到底是有多不肯放過德川家啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.96.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785751313.A.43D.html
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都有
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爭權很重要的
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本來就不一定 只是幕府做一連串錯誤操作 就變公敵
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就像清朝也有自強運動 失敗就沒機會
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主要是幕府當家那個沒抵抗意志直接跑
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德川幕府傳說那時錢也花得差不多了 不過德川寶藏的傳
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但前提是如果保留幕府體制 是否還能正常走向議政治度
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說倒是很多
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薩摩就是有錢有槍、有科技，最後關鍵就是有民心啊
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然後舊的藩屬封建能不能成功轉型成現代制度
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薩摩一開始是想搞公武合體呀 後來就權力分配問題變倒幕
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但是藩主把幕府推倒在新制度下最後也沒拿到好處
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因為藩士要拿權利就是要在新制度下佔高官位置
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推
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維新政府初期的主要人物就是薩摩藩士大久保利通
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就仇恨因素大於實際利益
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噓
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永桶ID警告
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噓
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油點意思
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主導倒幕的長州藩跟薩摩藩也轉型成帝國陸軍跟帝國海軍
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不過長洲藩才是出過最多任首相
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長州
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說仇恨也還好吧。幾個大頭都安然下莊，抓幾個中階出
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來說是主事者，砍完就沒事了
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噓
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油點好笑
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推
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本來就沒有一定要倒幕 但是德川家茂英年早逝讓公武合體
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整個破滅掉 也就回不去了
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清朝被推翻的是中央政府 群龍無首軍閥規模才會這麼大 日
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本是大政奉還 還權給中央政府
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不然本來德川家茂公武合體推展的很順利
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08/03 18:16, 4周前 , 29F
現在日本應該沒在分哪片地區是哪個藩的了吧?
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推
08/03 18:18, 4周前 , 30F
一開始本來就沒有要推翻幕府啊 只是後來矛盾激化
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推
08/03 18:19, 4周前 , 31F
公武合体失敗
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維新只是幌子而已 核心就是薩長要奪權
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08/03 18:24, 4周前 , 33F
幕府不倒 日本不會好
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推
08/03 18:26, 4周前 , 34F
不過沒有推翻德川幕府，廢藩置縣矛盾又出來。長痛不
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如短痛
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推
08/03 18:27, 4周前 , 36F
維新政府油門踩緊緊
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對日本來說天皇是神 既然派系間誰也不服誰 那就把權再還
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給天皇 軍閥政府out
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不推倒誰主政 慶喜搞公武合體但硬排除薩摩 加長州早被朝敵
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公武合體基本上還是走 朝廷委任幕府 換湯不換藥 活該被討幕
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島津還沒什麼好說的，毛利是傳說德川答應只要擺爛就
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不削減封地，結果減到剩兩國
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慶喜若心胸不要這麼狹窄 容薩摩長州參政 對方也沒借口動武
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08/03 18:40, 4周前 , 44F
當然不用推翻 大家一起辦桌泡茶 幕府就會把政權讓出來了
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公武合一派：
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（1）是德川先打過毛利的（2）其實德川活的好好的，
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現代都還有
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08/03 18:47, 4周前 , 48F
長州派還是薩摩先驅逐的 只是後來薩摩沒吃到好處才合體的
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德川不敢廢藩置縣，因為天皇以下第一藩
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就是德川將軍家。他不敢的
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就像清廷搞憲政議會，結果議員多滿族
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立憲派心灰意冷才倒向革命救國
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倒幕派又不是蘇聯紅軍 要把上層突突突才滿足
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噓
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西軍最後還是贏了
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日本不過經歷 德川幕府>長薩幕府>華盛頓幕府 罷了
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08/03 19:11, 4周前 , 56F
你德川又不像天皇一樣是神一般的存在 我要改革留你
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幹嘛
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德川喜喜也是這樣盤算才無血開城 結果朝廷跟薩長根本不
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08/03 19:11, 4周前 , 59F
讓你討論
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08/03 19:11, 4周前 , 60F
為什麼贏家是我，還需要給你德川政權？
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08/03 19:19, 4周前 , 61F
薩摩最後還是打了西南戰爭 最後日本政府算是長洲把持吧
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08/03 19:22, 4周前 , 62F
是 日本政界最後是長州贏了 直到現在
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08/03 19:24, 4周前 , 63F
民初孫中山就是知道自己壓不住那些軍閥，才把臨時大
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總統位置交棒給袁世凱的
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08/03 19:59, 4周前 , 65F
維新本質就是雄藩鬥幕府的政變啊
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08/03 20:33, 4周前 , 66F
就爭權藉口啊
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08/04 00:13, 4周前 , 67F
有公武合體路線，只是沒成功
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08/04 00:19, 4周前 , 68F
第一次幕長戰爭
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薩摩還跟幕府連手打長州
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08/04 07:56, 4周前 , 70F
當初德川幕府大老井伊直弼亂搞安政大獄，樹敵太多，又不
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08/04 07:56, 4周前 , 71F
審度時勢與雄藩分權，怪誰？
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