[蔚藍] 為何偏好舊制？從補井與損失厭惡談起

看板C_Chat作者 (異質運算)時間1月前 (2026/07/30 18:12), 1月前編輯推噓83(83推 0噓 237→)
留言320則, 49人參與, 1月前最新討論串1/1
先講結論： 舊制長期以「一井」作為預算上限、補井終點與資源規劃單位，不少玩家早已習慣用這套 方式決定何時繼續、何時停手。新制改變了這條完成路徑，也讓部分玩家面臨「同樣的運 氣放在舊制可以雙收，新制卻少一隻」的具體結果。因此，這次反彈未必來自玩家不懂期 望值，更可能是既有的抽卡策略失效，加上受損案例帶來的懊惱遠比平均收益改善更有感 。 一、固定自付 200 抽，兩種制度差多少？ 以下數字來自簡化模型。 玩家先抽其中一名 PU，取得後立即切換到另一名 PU 池。單一當期 PU 機率按 0.7% 計 算。新制取得期間限定十連券後立即使用，券抽會計入累計招募，但不算在自付抽數內。 模型不計本池每日免費 100 抽，也暫時不計算在 A 池歪出同期 B 角色的低機率情況。 這些數字用來比較制度結構，並非官方公布的玩家統計。 固定自付200抽 比例 新制雙收率 76.823% 舊制雙收率 75.461% 同一份運氣下，只有新制雙收 8.274% 同一份運氣下，只有舊制雙收 6.912% 讓主觀轉向舊制所需的感受差距 約19.7% 為了看清楚誰會因改制受益、誰會受損，模型讓新舊制度使用同一組抽卡結果，只更換保 底與兌換規則。 在這種比較下： 約 8.274% 的情況，是新制能雙收，舊制不能； 約 6.912% 的情況，是舊制能雙收，新制不能。 新制有利的情況稍多，所以整體雙收率仍然較高。但兩者差距其實不大。 接下來可以把兩種結果的感受放在一起比較。假設「新制雙收、舊制沒有雙收」帶來的高 興程度算作 1，那麼只要「舊制雙收、新制卻少一隻」造成的懊惱超過 1.197，兩邊加總 後，玩家就會更偏好舊制。 這個 1.197 來自： 8.274 ÷ 6.912= 1.197 也就是說，負面感受只要比正面感受強約 19.7%，就足以抵銷新制在出現比例上的小幅領 先。這個門檻並不高。許多行為研究都發現，人失去一項原本可以得到的成果時，反應通 常明顯強於意外多得到同等成果，常見估計甚至會高出五成以上。而少拿一隻角色可能影 響養成、後續卡池與原本的雙收計畫；多拿一隻帶來的高興，未必會以完全相同的幅度增 加。因此，只要兩種結果在感受上稍微不對稱，整體評價就可能倒向舊制。 二、舊制的一井，不只是 200 抽上限 舊制有兩套分開運作的機制：每抽 0.7% 的自然出貨，以及累積 200 點後可以指定兌換 角色。 自然出貨不會清空募集點數。只要玩家在 200 抽內自然取得其中一名 PU，累積到 200 點後便能兌換另一名，在同一井內完成雙收。 這使「一井」同時具有幾種功能： 單一池子的預算上限； 最壞結果的控制方式； 安排未來卡池時的資源單位； 接近天井後，取得第二隻角色的完成線。 最後一項尤其重要。舊制把「最多花多少」和「何時可以完成雙收」綁在同一個數字上。 玩家只需要知道目前距離 200 點還有多少，不必重新估算第二隻的保證成本。 現實玩家也未必能由兩個極端完整描述。 有些人不計成本，一定要抽齊所有目標；也有人預先設定上限，到達固定抽數便停止。除 此之外，另一種很合理、也可能相當常見的策略是條件式補井：玩家原本希望取得兩隻， 第一隻出現後，再根據剩餘抽數、角色價值和未來卡池安排，決定是否繼續。但是由於 蔚藍檔案已經開了5年以上，有很多人已經非常習慣條件式補井以及直接預設井的預算。 三、為什麼越接近 200 抽，玩家越容易補完？ 舊制下，第一隻在第 n 抽出現後，取得第二隻最多還要補 200 抽。 例如： 第 40 抽取得第一隻，最多還要補 160 抽。對不少玩家而言，這個價格仍然太高，可能 選擇停手。 第 140 抽取得第一隻，最多再補 60 抽，繼續抽的吸引力明顯提高。 第 180 抽取得第一隻，再補 20 抽便能指定另一隻。對原本就想要兩隻的玩家而言，這 時很難放棄。 這不一定是沉沒成本偏誤。 玩家未必只是因為「前面已經花了很多」才繼續，而是因為從現在往後看，第二隻的保證 價格真的下降了。只要再花 20 抽就能完成，和仍需再花 160 抽相比，本來就應該導致 不同決策。 舊制因此會把許多「想要兩隻，但仍有價格上限」的玩家，引導到總計 200 抽完成雙收 的終點。 長期下來，玩家很自然會把 200 抽視為完成兩隻的參考線。這不是官方明確要求玩家形 成的觀念，而是制度結構逐漸塑造出的抽卡習慣。 https://i.imgur.com/YqoPbqk.png
https://x.com/rh1n0ha/status/2082411925514985910?s=46&t=utAlgHFPAYfztM-UOdalbA 圖片比較的是「第一隻出現後，是否仍能在一井預算內保證取得第二隻」。在舊制下，只 要第一隻於 200 抽內自然出現，累積到 200 點後便能兌換另一隻。圖中的新制則以自付 200 抽加上回饋券、合計約 240 次招募為前提；第一隻必須在前段出現，重置後才有足 夠招募次數走到下一次硬保底。這張圖呈現的是兩制「保證完成範圍」的差異。 四、新制為什麼特別容易讓人後悔？ 新制取得當前 PU 後，保底進度會重置。 即使玩家已經投入大量資源才拿到第一隻，剩餘的一井預算也不一定足以碰到下一輪保底 。實際還需要支付多少抽，會受到當時累計招募次數、後續可領取的十連券，以及十連中 角色出現位置等因素影響。 玩家投入的自付抽數持續增加，第二隻保證所需的剩餘抽數卻不會像舊制一樣同步縮短。 因此，當玩家在投入很多抽之後才取得第一隻，很容易產生一個具體比較： 如果還是舊制，我只要再補一些，就能直接把第二隻換回來。 這個比較很容易理解，也很容易計算。玩家只要回想：如果同樣的出貨發生在舊制累積到 這個位置時，距離 200 點還剩多少，就能立刻感受到兩種制度的差異。 新制的正面收益則比較分散。 期間限定十連券、100 抽小保命中、提前完成，以及長期平均成本改善，通常表現為「少 花了一些」或「早了幾十抽」。 這些好處當然是真實的，但缺少像「只差 20 抽就能換另一隻」這麼固定、明確且容易口 述的比較標準。 新制的負面案例則很容易被濃縮成一句話： 同樣準備一井，舊制這份運氣可以雙收，新制卻只能帶回一隻。 玩家的反應可以分成兩層。 第一層來自結果比較。玩家會想到「同樣的運氣放在舊制，我本來可以雙收」，而少一隻 造成的懊惱，也可能比反方向多一隻的驚喜更強。 第二層來自制度本身。舊制提供明確的兌換權和完成線，玩家可以據此安排後續卡池。這 些保障被移除後，即使新制平均略有優勢，部分玩家仍會覺得自己的選擇權與可規劃性下 降。 負面案例通常又比「少花幾十抽」更容易被記住、發文和轉傳，因此社群中的反彈聲量， 可能遠高於兩種制度平均差距看起來應有的程度。 五、繼續用舊制邏輯比較新制，並不奇怪 數學上，確實新制的平均收益高於舊制，詳情可以看我之前的文章。 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785225065.A.C7B.html 但只用這個解釋，很難完整說明反彈為什麼如此強烈。 中小課玩家實際抽池的次數有限，沒有足夠多的樣本讓運氣穩定平均。即使長期平均成本 較低，單一池子抽得特別深，仍會直接壓縮下一個卡池的資源。 一次超支的代價，可能就是下一名角色無法抽取。 因此，這些玩家關心的通常不只有平均成本，還包括： 一井預算內完成目標的機率； 最壞情況需要承擔多少； 第一隻出貨後，第二隻還要多少才能確定取得； 是否能提前安排後續卡池與課金預算。 這些問題無法只靠平均成本回答。 舊制邏輯是玩家在原本規則下逐漸發展出的風險管理方式。新制改動後，這套策略最重要 的支點被移走，玩家反應強烈並不奇怪。 這不代表營運一定具有惡意。新制在部分平均成本與保障機制上確實有所改善。 同樣地，也不必把偏好舊制的玩家寫成不理性。他們和支持新制的玩家，可能只是在優化 不同的東西。 一方更在意長期平均成本，另一方更在意固定預算內的完成率、最壞結果和可規劃性。爭 議的核心很可能是雙方重視的指標不同。 六、所以不同玩家可能會得到不同答案 這套解釋主要適用於以一井安排資源的中小課與規劃型玩家。 能承擔多個保底週期的重課玩家，更容易享受到新制的平均成本優勢。只追求取得單一角 色、拿到後便立即停手的玩家，感受也可能不同。 結語 這場爭議很可能來自舊制形成的一井式資源管理方式，與新制重置保底之間的衝突。 模型顯示，只要舊制獨自雙收時的懊惱，稍微強於新制獨自雙收時的驚喜，玩家的主觀評 價便可能轉向舊制。這和新制整體雙收率略高並不矛盾：一個描述平均結果，另一個描述 玩家如何看待具體的受損路徑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.148.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785406353.A.7D9.html
推
07/30 18:17, 1月前 , 1F
三門問題有一種很難說服：「那我一開始就選對怎麼辦」
07/30 18:17, 1F
你的比喻很形象，佩服！
推
07/30 18:18, 1月前 , 2F
已經從數學課學下課，改上心理學了
07/30 18:18, 2F
推
07/30 18:20, 1月前 , 3F
因為數學上新制目前就有利，但是因為前有舊制，產
07/30 18:20, 3F
→
07/30 18:20, 1月前 , 4F
生的比較心理跟資源規劃問題還是在
07/30 18:20, 4F
推
07/30 18:22, 1月前 , 5F
推
07/30 18:22, 5F
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07/30 18:22, 1月前 , 6F
另外也推三門問題XDDD 跟別人講解三門問題真的是地獄
07/30 18:22, 6F
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07/30 18:23, 1月前 , 7F
感覺很多人都下意識把新制充能當作舊制積分來換算
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07/30 18:23, 1月前 , 8F
然後就覺得自己的點數被吃光了
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推
07/30 18:23, 1月前 , 9F
畢竟你只要不是第100抽小保出貨，都會自然想到這時候抽
07/30 18:23, 9F
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07/30 18:23, 1月前 , 10F
中，舊制我就怎樣怎樣了
07/30 18:23, 10F
推
07/30 18:25, 1月前 , 11F
提早出貨計數歸零就是個爛主意 玩家會覺得他失去東西
07/30 18:25, 11F
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07/30 18:25, 1月前 , 12F
雖然實際上也是就是了 早出那個機制就等於沒有
07/30 18:25, 12F
※ 編輯: HeterCompute (114.25.148.192 臺灣), 07/30/2026 18:25:30
推
07/30 18:26, 1月前 , 13F
真的像三門問題了XD
07/30 18:26, 13F
推
07/30 18:31, 1月前 , 14F
上一篇那張圖看錯前提 但是我在抽200-400每個十抽都很
07/30 18:31, 14F
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07/30 18:31, 1月前 , 15F
煩躁 實際情況是兩邊都很爛 這樣去說舊的更好我覺得很奇
07/30 18:31, 15F
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07/30 18:31, 1月前 , 16F
怪
07/30 18:31, 16F
推
07/30 18:31, 1月前 , 17F
真的很像一樓說的狀況
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推
07/30 18:33, 1月前 , 18F
我個人的情況，常常只喜歡單UP，好幾次150後抽到後也都
07/30 18:33, 18F
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07/30 18:33, 1月前 , 19F
懶得井，而且之前也常手賤丟個50、100賽看看喜歡的常駐
07/30 18:33, 19F
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07/30 18:33, 1月前 , 20F
，新制對我來說是完全有利，但這種奇葩抽法的人畢竟不多
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07/30 18:33, 1月前 , 21F
，很能理解很多人不爽的理由。人本來就容易只看到自己失
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07/30 18:33, 1月前 , 22F
吃虧的而容易忽略得到的，更何況新制得利並不直觀，只要
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07/30 18:33, 1月前 , 23F
遇到一次籤王，那負面感可以壓過好幾次提早出貨的爽感==
07/30 18:33, 23F
推
07/30 18:35, 1月前 , 24F
問題是自付200這1%差距 玩到遊戲島可能都沒感覺
07/30 18:35, 24F
推
07/30 18:35, 1月前 , 25F
當你非的時候 新制讓你更非 還有機率非上太空
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07/30 18:36, 1月前 , 26F
400抽大爆死在新制就只要320抽的石 有夠舒服的
07/30 18:36, 26F
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07/30 18:36, 1月前 , 27F
因為新制的得利還是在賭 比起舊制有一個就在眼前的天花板
07/30 18:36, 27F
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07/30 18:36, 1月前 , 28F
那種安定感差太多了
07/30 18:36, 28F
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07/30 18:36, 1月前 , 29F
3門玩個幾次就會發現 咦!不對 畢竟機率差很大
07/30 18:36, 29F
推
07/30 18:36, 1月前 , 30F
舊制我非起來400抽0彩捏
07/30 18:36, 30F
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07/30 18:36, 1月前 , 31F
新制400抽還我80捏
07/30 18:36, 31F
推
07/30 18:36, 1月前 , 32F
一百抽之後的機率慢慢增加上去的感受會好一點 但又沒有
07/30 18:36, 32F
推
07/30 18:37, 1月前 , 33F
我每隻都出抽，所以省下的會反映在我的帳單上XD
07/30 18:37, 33F
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07/30 18:38, 1月前 , 34F
新制對200抽0PU的非洲人穩賺阿
07/30 18:38, 34F
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07/30 18:38, 1月前 , 35F
新制完全有利的就是非洲人啊 這點基本上沒有人質疑的
07/30 18:38, 35F
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07/30 18:39, 1月前 , 36F
上面就有一個說新制更非的
07/30 18:39, 36F
推
07/30 18:40, 1月前 , 37F
舊制的設計其實就是為了促銷雙池特化的機制
07/30 18:40, 37F
還有 243 則推文
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07/30 19:40, 1月前 , 281F
本質上舊制提前出虧掉的，不管是補不補都是虧損，但在
07/30 19:40, 281F
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07/30 19:40, 1月前 , 282F
討論這問題的時候通常被忽略
07/30 19:40, 282F
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07/30 19:42, 1月前 , 283F
反正我也只能說喜歡舊制還會繼續討論的沒人不信機率
07/30 19:42, 283F
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07/30 19:42, 1月前 , 284F
是不想進場兩次
07/30 19:42, 284F
推
07/30 19:44, 1月前 , 285F
舊制如果打定要井，尤其像 FES 這種副產物好吃的場合，我
07/30 19:44, 285F
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07/30 19:44, 1月前 , 286F
就拿 N 井加抽到的料，抽到什麼交給老天，一轉新制就像是
07/30 19:44, 286F
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07/30 19:44, 1月前 , 287F
少了 N 井,但過程其實有機率拉抬，只是直觀不容易察覺
07/30 19:44, 287F
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07/30 19:44, 1月前 , 288F
，加上少掉舊井的選擇權的觀感，而且新制沒講送抽前還有
07/30 19:44, 288F
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07/30 19:44, 1月前 , 289F
不利區間在，舊制 200 點位基本上落在一個總和優勢點要輸
07/30 19:44, 289F
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07/30 19:44, 1月前 , 290F
沒送抽新制也極為細微
07/30 19:44, 290F
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07/30 19:44, 1月前 , 291F
曾經打定 FES 兩井的我也是站在 200 井之巔抗爭的工頭，
07/30 19:44, 291F
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07/30 19:44, 1月前 , 292F
但送抽額度一公布直接把新制不利區直接填平就…謝謝總監
07/30 19:44, 292F
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07/30 19:44, 1月前 , 293F
的 80 顆布丁，謝謝
07/30 19:44, 293F
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07/30 19:56, 1月前 , 294F
那我問你 還玩嗎？
07/30 19:56, 294F
推
07/30 19:56, 1月前 , 295F
反正我是信心數學閉著眼抽就是
07/30 19:56, 295F
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07/30 19:59, 1月前 , 296F
160跟250的期望值都暴增 對我這種沒堅持什麼200井能
07/30 19:59, 296F
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07/30 20:00, 1月前 , 297F
適度加碼的玩家只有變好 又不是沒在200井非過
07/30 20:00, 297F
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07/30 20:00, 1月前 , 298F
還有多數沒打算雙PU都要 很多只是有一隻就好另一支能放
07/30 20:00, 298F
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07/30 20:00, 1月前 , 299F
掉的 天花板也降低了
07/30 20:00, 299F
推
07/30 20:03, 1月前 , 300F
當然前提都是建立在那燒出來的40抽讓天花板降低+多出
07/30 20:03, 300F
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07/30 20:03, 1月前 , 301F
160跟250的決策點
07/30 20:03, 301F
推
07/30 20:12, 1月前 , 302F
（我倒覺得決策點是160 畢竟拿回饋抽才划算
07/30 20:12, 302F
推
07/30 20:29, 1月前 , 303F
其實我覺得舊制的那個反而才是陷阱 不過真的對一般人很
07/30 20:29, 303F
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07/30 20:29, 1月前 , 304F
管用，就像賭場一些規則 你不仔細研究 很容易就被外面包
07/30 20:29, 304F
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07/30 20:29, 1月前 , 305F
住的表象誘騙，讓你覺得好像對你有利 或是其實不虧的想
07/30 20:29, 305F
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07/30 20:29, 1月前 , 306F
法，誘使你投入賭局
07/30 20:29, 306F
推
07/30 20:50, 1月前 , 307F
這篇分析得不錯
07/30 20:50, 307F
推
07/30 21:08, 1月前 , 308F
舊制200抽0up不就跟新制150抽出up一樣嗎 你就不會再
07/30 21:08, 308F
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07/30 21:08, 1月前 , 309F
抽啦
07/30 21:08, 309F
推
07/30 21:20, 1月前 , 310F
流水就靠這些新制擁護者啦
07/30 21:20, 310F
推
07/30 21:54, 1月前 , 311F
推
07/30 21:54, 311F
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07/31 02:05, 1月前 , 312F
數學這麼好用就不會有消費心理學這門課了啦
07/31 02:05, 312F
推
07/31 06:40, 1月前 , 313F
由奢入儉難
07/31 06:40, 313F
推
07/31 09:46, 1月前 , 314F
內褲松想暗改機率的話，新制比舊制有更多操控空間，例
07/31 09:46, 314F
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07/31 09:46, 1月前 , 315F
如調低送抽部份的中獎機率，玩家混著抽有你說多少人會
07/31 09:46, 315F
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07/31 09:46, 1月前 , 316F
發現，或是機率隨著抽數調整，讓玩家在最不利的抽數區
07/31 09:46, 316F
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07/31 09:46, 1月前 , 317F
間有較高中獎率，較少抽數時改為較低
07/31 09:46, 317F
推
07/31 11:18, 1月前 , 318F
一樓完美比喻
07/31 11:18, 318F
推
07/31 11:20, 1月前 , 319F
一些人一直抓著，啊我非洲人190抽才抽新制不就虧慘。真
07/31 11:20, 319F
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07/31 11:20, 1月前 , 320F
非洲人400抽0pu，新制還少花80抽。
07/31 11:20, 320F
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