[閒聊] 諸葛亮街亭之戰成功有沒有可能逆轉勝？

看板C_Chat作者 (特摩庫)時間1月前 (2026/06/25 08:23), 1月前編輯推噓122(124推 2噓 313→)
留言439則, 62人參與, 1月前最新討論串1/4 (看更多)
大家安安，蜀漢議題除了劉備要是打贏夷陵之戰有沒有可能逆轉勝。玩著玩著歷史策略遊 戲，我自己也產生了一個關於北伐的巨大疑問。 很多人看三國演義，可能都覺得孔明第一次北伐打街亭，目標是要一路平推直取長安或關 中，但如果仔细研究當年的實際戰略走線，就會發現孔明的核心戰略目的，根本是為了斷隴 以取得隴右，而不是直接去硬啃關中。 從當時的資源面板來看，隴右地區戰亂相對少有人口與優良馬匹，這兩點剛好能精準彌補 蜀漢國力最致命的短板。 這也是為什麼在戰略部署上，孔明會特地派趙雲和鄧芝在箕谷做疑兵，目的就是要把曹魏 的中央主力死死吸引在關中，讓他們無法第一時間西進支援隴右。甚至在開打前還大費周章 去策反降將孟達，就是要從內部牽制魏軍，打亂曹魏的兵力調度。 另外，這也能合理解釋為什麼孔明絕對不可能答應魏延的「子午谷奇襲之計」。因為在孔 明的戰略藍圖裡，直接奇襲關中根本沒有意義。關中在西漢和唐朝確實是天下核心，但東漢 末年經過董卓之亂、李傕郭汜的瘋狂大亂鬥之後，當地的經濟和人口早就殘破不堪，根本沒 油水，拿下來也守不住。 所以孔明就是只要隴右！ 但這個戰略最關鍵的勝負手，就在於能不能成功守住街亭以防線「斷隴」，遲延住曹魏的 中央援軍。歷史的結果大家都知道，街亭一丟，無法阻擋魏軍援軍突入，諸葛亮就完全無法 在隴右安穩收割，最後只能遷民撤退，導致整個北伐流局。 假如當年街亭順利守住，成功遲延曹魏敵軍並達成完美的「斷隴」，蜀漢妥妥地把隴右的人 口、馬匹資糧全部笑納消化掉，有沒有可能蜀漢最後真的能逆轉乾坤、一統三國啊？ 大家怎麼看？ （照慣例補個 ACG 點：橫山光輝的三國志漫畫真的很經典，非常值得收藏！） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.131.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782347003.A.893.html
推
06/25 08:24, 1月前 , 1F
沒有 天意註定
06/25 08:24, 1F
推
06/25 08:25, 1月前 , 2F
不可能守住，但要能拖住曹魏騎兵越久越好
06/25 08:25, 2F
推
06/25 08:25, 1月前 , 3F
又不是折折
06/25 08:25, 3F
推
06/25 08:25, 1月前 , 4F
單憑自己肯定是不可能 除非吳要來一起玩
06/25 08:25, 4F
推
06/25 08:25, 1月前 , 5F
網路小說蜀臣就是從守住街亭開始if線
06/25 08:25, 5F
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06/25 08:25, 1月前 , 6F
馬謖那幾乎是兩三天就潰退了
06/25 08:25, 6F
推
06/25 08:26, 1月前 , 7F
可能性不是0 你讓他拿到整個西涼和兇悍的西涼騎兵都能想
06/25 08:26, 7F
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06/25 08:26, 1月前 , 8F
像魏國領導人胃潰瘍的畫面了
06/25 08:26, 8F
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06/25 08:26, 1月前 , 9F
不然你要用王平當主將嗎？
06/25 08:26, 9F
→
06/25 08:26, 1月前 , 10F
但以他那時候的咖位不可能讓他獨自領兵
06/25 08:26, 10F
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06/25 08:26, 1月前 , 11F
孫十萬？不用想太多，沒有背刺就謝天謝地了
06/25 08:26, 11F
噓
06/25 08:27, 1月前 , 12F
轉發if文
06/25 08:27, 12F
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06/25 08:27, 1月前 , 13F
但是吳國態度也很關鍵 吳越想越不對勁的話早晚和魏國聯手
06/25 08:27, 13F
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06/25 08:27, 1月前 , 14F
打壓蜀
06/25 08:27, 14F
推
06/25 08:29, 1月前 , 15F
還是很硬 但是有絲路貿易有馬起碼能拉高不少勝算
06/25 08:29, 15F
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06/25 08:30, 1月前 , 16F
給孔明拿到西方貿易和強悍騎兵來玩歷史走向會變吧
06/25 08:30, 16F
推
06/25 08:30, 1月前 , 17F
至少勝算從0%變成1%吧，但孫十萬看到蜀過這麼爽肯定會
06/25 08:30, 17F
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06/25 08:30, 1月前 , 18F
找機會背刺的
06/25 08:30, 18F
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06/25 08:31, 1月前 , 19F
沒有，你就想西川+馬超能不能幹贏曹操 答案是不行
06/25 08:31, 19F
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06/25 08:31, 1月前 , 20F
當初馬超+韓遂 整坨大概就是隴右的價值了
06/25 08:31, 20F
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06/25 08:32, 1月前 , 21F
不用逆轉勝 只要能拖個十幾天就成功了
06/25 08:32, 21F
推
06/25 08:32, 1月前 , 22F
孫十萬這次要背刺就有難度了
06/25 08:32, 22F
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06/25 08:32, 1月前 , 23F
劉備過世前把永安的防守弄得很硬了
06/25 08:32, 23F
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06/25 08:33, 1月前 , 24F
孫十萬要背刺 走的就是夷陵之戰的反方向欸！難度超高
06/25 08:33, 24F
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06/25 08:34, 1月前 , 25F
劉備當初是從山裡冒出來 現在你要老孫鑽進山裡?
06/25 08:34, 25F
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06/25 08:34, 1月前 , 26F
如果拿下隴右蜀國實力會三級跳
06/25 08:34, 26F
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06/25 08:35, 1月前 , 27F
所以孫十萬後來改從交州去策反南中
06/25 08:35, 27F
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06/25 08:35, 1月前 , 28F
後來羅憲用一點點人就守住了
06/25 08:35, 28F
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06/25 08:35, 1月前 , 29F
蜀國最缺的騎兵跟對外貿易路線一次補齊
06/25 08:35, 29F
推
06/25 08:35, 1月前 , 30F
2026年了還在街亭
06/25 08:35, 30F
噓
06/25 08:36, 1月前 , 31F
4-13
06/25 08:36, 31F
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06/25 08:36, 1月前 , 32F
打魏國也不需要煩惱補給線
06/25 08:36, 32F
推
06/25 08:39, 1月前 , 33F
沒救
06/25 08:39, 33F
※ 編輯: timco (49.217.131.209 臺灣), 06/25/2026 08:39:34
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06/25 08:41, 1月前 , 34F
韓遂跟馬超沒有孔明等級的經營能力
06/25 08:41, 34F
推
06/25 08:45, 1月前 , 35F
那就是沒有函谷關的秦并天下
06/25 08:45, 35F
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06/25 08:46, 1月前 , 36F
看起來還是很難 但存量變增量 可能有其他變化
06/25 08:46, 36F
推
06/25 08:46, 1月前 , 37F
就憑王平之後的表現，要纏住張郃不難啊，而這要纏
06/25 08:46, 37F
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06/25 08:46, 1月前 , 38F
住其實涼州以西是可以吃掉的，當時已經一半左右投
06/25 08:46, 38F
還有 361 則推文
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06/25 11:11, 1月前 , 400F
純副將。就只是沒想像到你竟然調一個司馬外姓的來。
06/25 11:11, 400F
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06/25 11:11, 1月前 , 401F
要不是夏侯玄惹到曹叡應該是夏侯玄要接替夏侯尚的
06/25 11:11, 401F
推
06/25 11:24, 1月前 , 402F
斷糧打個屁仗，不要被部下反砍就該偷笑
06/25 11:24, 402F
推
06/25 11:36, 1月前 , 403F
又或者還有夏侯霸。但是曹叡是很務實的人，知道夏侯
06/25 11:36, 403F
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06/25 11:36, 1月前 , 404F
玄夏侯霸擋不了亮子，還是調外姓司馬懿過來，這是
06/25 11:36, 404F
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06/25 11:36, 1月前 , 405F
曹魏體制崩壞的大事，只是曹叡自己還鎮的著就是。
06/25 11:36, 405F
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06/25 11:36, 1月前 , 406F
征高句麗曹叡本來也是要給自己嫡系毌丘儉立功的，
06/25 11:36, 406F
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06/25 11:36, 1月前 , 407F
打得不太順就還是調司馬懿來。鄧艾也是司馬懿的人
06/25 11:36, 407F
推
06/25 11:37, 1月前 , 408F
曹叡就把司馬懿當工具人用，用完就換地方
06/25 11:37, 408F
推
06/25 12:00, 1月前 , 409F
為什麼每過一段時間就有人討論這個呀
06/25 12:00, 409F
推
06/25 12:03, 1月前 , 410F
東邊快樂刷十萬
06/25 12:03, 410F
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06/25 12:03, 1月前 , 411F
西邊小心戰武侯
06/25 12:03, 411F
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06/25 12:03, 1月前 , 412F
所謂的丞相不會打戰是在哈囉？
06/25 12:03, 412F
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06/25 12:13, 1月前 , 413F
因為諸葛亮幾千年了還不退流行 你信不信搞不好幾百
06/25 12:13, 413F
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06/25 12:13, 1月前 , 414F
年前也有軍師和將軍在一間會議室吵諸葛亮的戰略？
06/25 12:13, 414F
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06/25 12:16, 1月前 , 415F
答案是會 諸葛亮又不是白痴庸才，沒事出征吃飽太閒
06/25 12:16, 415F
→
06/25 12:16, 1月前 , 416F
，但人為要素骰了兩個個狗吃屎
06/25 12:16, 416F
推
06/25 12:27, 1月前 , 417F
至少機會比失去高，畢竟沒荊州就讓機會低到得大量賭
06/25 12:27, 417F
→
06/25 12:27, 1月前 , 418F
對方失誤了
06/25 12:27, 418F
推
06/25 12:34, 1月前 , 419F
那肯定是千百年來都是話題，都有明末闖王高迎祥親
06/25 12:34, 419F
→
06/25 12:34, 1月前 , 420F
身測子午谷然後被孫傳庭活捉的事了
06/25 12:34, 420F
推
06/25 12:41, 1月前 , 421F
後來北伐成敗九成看魏，畢竟上頭不傻，子午谷不就送
06/25 12:41, 421F
→
06/25 12:41, 1月前 , 422F
頭，要是魏上頭蠢，亮子可能就自己用這策略了
06/25 12:41, 422F
→
06/25 12:46, 1月前 , 423F
歷史上赤壁之戰的指揮官是周瑜，MVP也是周瑜。魯肅提議
06/25 12:46, 423F
→
06/25 12:46, 1月前 , 424F
聯劉抗曹，正好跟諸葛亮的隆中對不謀而合。把曹操打回北
06/25 12:46, 424F
→
06/25 12:46, 1月前 , 425F
方後，劉備才借荊州，打益州，當時的蜀漢不但沒本錢把東
06/25 12:46, 425F
→
06/25 12:46, 1月前 , 426F
吳滅了，甚至可以說是東吳幫了蜀漢一把。
06/25 12:46, 426F
推
06/25 13:27, 1月前 , 427F
周瑜還在，劉備只是孫家的旗子，傀儡，周瑜天下二
06/25 13:27, 427F
→
06/25 13:27, 1月前 , 428F
分有成，那就換沒劉備的事
06/25 13:27, 428F
推
06/25 14:50, 1月前 , 429F
借，嗯
06/25 14:50, 429F
推
06/25 14:59, 1月前 , 430F
荊州當時就三方割據，劉備拿了四郡，曹操占江北，孫權
06/25 14:59, 430F
→
06/25 14:59, 1月前 , 431F
占南郡（江陵），孫權那邊自己想要打合淝，又怕江陵合
06/25 14:59, 431F
→
06/25 14:59, 1月前 , 432F
淝雙線開打太吃力，剛好劉備來求治理南郡，才按照魯肅
06/25 14:59, 432F
→
06/25 14:59, 1月前 , 433F
的提案自稱『借』荊州，至於有沒有還，他第一次把四郡
06/25 14:59, 433F
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06/25 14:59, 1月前 , 434F
打下來的時候就已經吃的比劉備借的還多了，第二次是怕
06/25 14:59, 434F
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06/25 14:59, 1月前 , 435F
劉備坐大，於是才有了呂蒙白衣渡江偷襲的事情，結果整
06/25 14:59, 435F
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06/25 14:59, 1月前 , 436F
個荊州打下來之後他們有繼續跟曹操打嗎，也沒有，就直
06/25 14:59, 436F
→
06/25 14:59, 1月前 , 437F
接跪了，江北依然是曹操的
06/25 14:59, 437F
→
06/25 15:45, 1月前 , 438F
隴右最大的好處是有戰馬 至於人口....跟中原對比跟沒
06/25 15:45, 438F
→
06/25 15:45, 1月前 , 439F
有差不多 而且農耕地也是同樣情況
06/25 15:45, 439F
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