[蔚藍]NDC講座：在隨機性中尋求樂趣是錯的嗎

看板C_Chat作者 (渚大人今天也很可愛)時間1月前 (2026/06/16 12:32), 1月前編輯推噓31(31推 0噓 56→)
留言87則, 37人參與, 1月前最新討論串1/1
Nexon每年都會辦開發者論壇NDC 每年檔案團隊都有安排上去講座 今年有一場是講這個： 在隨機性中尋求樂趣是錯的嗎？——《蔚藍檔案》BOSS改善事後回顧 時間：DAY 2 (6/17)| 16:00 ~ 16:40 地點：NEXON 1樓 1994演講廳 演講簡介 「難道我們不能在隨機性中追求樂趣嗎？」 在長期營運角色收集型遊戲的「競爭性內容」時，總會遇到一個時刻： 玩家無法控制的「隨機性（RNG）」，帶來的不再是樂趣，而是壓力 如果運氣不在你這邊，你最終將不得不重複相同的戰鬥坐牢數十次甚至數百次。 在本場演講中 我將坦誠地分享我們在過去一年中所進行的《蔚藍檔案》「總力戰」BOSS改善工作 包括我們是如何分析並修改這些隨機要素的 以及戰鬥疲勞度在結果上究竟發生了怎樣的變化 希望本內容能為對包含《蔚藍檔案》在內的次文化遊戲戰鬥設計感興趣的企劃人員提供一些 幫助。 演講大綱 1. 導論 (Introduction) 1.1 講者介紹 1.2 演講方向 2. 《蔚藍檔案》戰鬥現狀 2.1 什麼定義了《蔚藍檔案》的戰鬥？ 2.2 BOSS改善提案的動機 3. BOSS改善 3.1 次文化遊戲中的戰鬥趨勢分析 3.2 改善基於 RNG（隨機要素）的數值能力 3.3 改善基於 RNG（隨機要素）的行動模式/機制 4. 結果 4.1 成功與失敗 4.2 剩餘的限制與精進方向 5. 結論 講者是Jeongwoo Seo 職位Part Lead Battle Designer 也就是戰鬥設計組副組長 ——————— 確實你遊boss隨機性是有減少 但問題是角色設計本身帶來的隨機性還是底層邏輯卡在那啊（愛麗絲不爆擊～） 過兩天就來看看他要說什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.80.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781584342.A.906.html
→
06/16 12:33, 1月前 , 1F
隨機性要搭配樂趣肯定是沒問題的 問題是並不是所有隨機性
06/16 12:33, 1F
→
06/16 12:34, 1月前 , 2F
的東西運作起來都會產生樂趣
06/16 12:34, 2F
推 teaparty: 黑白：看我幹嘛 難道你們覺得不好玩嗎 06/16 12:34
→
06/16 12:34, 1月前 , 3F
腳色的隨機是玩家自己的選擇 但王的隨機不是
06/16 12:34, 3F
→
06/16 12:36, 1月前 , 4F
爆不爆擊應該也不是玩家能選的www
06/16 12:36, 4F
※ 編輯: tooyahaya (59.124.80.125 臺灣), 06/16/2026 12:36:16
→
06/16 12:37, 1月前 , 5F
打牌靠賽，輕鬆自在
06/16 12:37, 5F
推
06/16 12:37, 1月前 , 6F
隨機性不是問題 但把突破門檻交給隨機性就是問題了
06/16 12:37, 6F
推
06/16 12:38, 1月前 , 7F
隨機:要凹不好玩 不隨機:機制麻煩不好玩 結論別玩
06/16 12:38, 7F
推
06/16 12:40, 1月前 , 8F
完全不隨機的遊戲也不好玩就是了
06/16 12:40, 8F
推
06/16 12:40, 1月前 , 9F
不爆擊<3
06/16 12:40, 9F
推
06/16 12:40, 1月前 , 10F
不爆擊
06/16 12:40, 10F
推
06/16 12:40, 1月前 , 11F
骰一次很好玩，但每天都要骰好幾次叫做幹你娘
06/16 12:40, 11F
→
06/16 12:40, 1月前 , 12F
很多遊戲都有爆擊 但通常不會少了一次爆擊就過不了
06/16 12:40, 12F
推
06/16 12:42, 1月前 , 13F
耶索德照本宣科沒什麼隨機性就能過呀 可是還是很多人
06/16 12:42, 13F
→
06/16 12:42, 1月前 , 14F
不喜歡 XD
06/16 12:42, 14F
→
06/16 12:42, 1月前 , 15F
沒辦法 檔案輸出佔比中主動技比重太高了 變成那幾次EX
06/16 12:42, 15F
→
06/16 12:43, 1月前 , 16F
爆不爆才是關鍵
06/16 12:43, 16F
→
06/16 12:43, 1月前 , 17F
隨機性被抱怨最兇的王就兩隻爛貓
06/16 12:43, 17F
→
06/16 12:45, 1月前 , 18F
隨機性 樂趣 請問你找的是艦娘嗎
06/16 12:45, 18F
推
06/16 12:45, 1月前 , 19F
檔案聊角色塑造或者IP經營沒問題
06/16 12:45, 19F
→
06/16 12:45, 1月前 , 20F
竟然聊遊戲性是自曝其短嗎
06/16 12:45, 20F
推
06/16 12:45, 1月前 , 21F
所以後來出的大c都是多段傷害，把爆擊的決勝負感降低
06/16 12:45, 21F
→
06/16 12:45, 1月前 , 22F
佳世子被動：）
06/16 12:45, 22F
→
06/16 12:46, 1月前 , 23F
強制兩刀才能過誰會喜歡
06/16 12:46, 23F
→
06/16 12:47, 1月前 , 24F
為什麼大多數玩家都躺HC和EX他們真的不想想是什麼問題
06/16 12:47, 24F
→
06/16 12:47, 1月前 , 25F
他們聊這個還是很重要的 至少讓大家知道他們是真的覺得總
06/16 12:47, 25F
推
06/16 12:47, 1月前 , 26F
凹爆擊哈哈
06/16 12:47, 26F
→
06/16 12:47, 1月前 , 27F
力戰相當好玩 還是其實知道不好玩但不能只有自己玩到(
06/16 12:47, 27F
→
06/16 12:48, 1月前 , 28F
負面例子當然能當很好的演講內容啊 什麼自曝其短…
06/16 12:48, 28F
→
06/16 12:48, 1月前 , 29F
除非它是上去吹的 但介紹看起來不是
06/16 12:48, 29F
→
06/16 12:48, 1月前 , 30F
Yesod不是強制兩刀的問題 是P1高速回能讓軸變的很繁瑣
06/16 12:48, 30F
→
06/16 12:48, 1月前 , 31F
爆不爆擊的上下限差太多 大家都抄全爆作業你不抄就下
06/16 12:48, 31F
→
06/16 12:48, 1月前 , 32F
去 很多人是能自己堆屍過但是自己開發半天都輸作業
06/16 12:48, 32F
推
06/16 12:48, 1月前 , 33F
耶索德我只能當趕工產品來看，看之後會不會調整，不然
06/16 12:48, 33F
→
06/16 12:48, 1月前 , 34F
同樣兩刀，若藻給人的煩躁感沒那麼高
06/16 12:48, 34F
→
06/16 12:48, 1月前 , 35F
吧 我記得P1要按的技能數可以打別的王兩刀多快三刀
06/16 12:48, 35F
推
06/16 12:49, 1月前 , 36F
這講座偏向是檢討會
06/16 12:49, 36F
→
06/16 12:49, 1月前 , 37F
絕大部份玩家只關心接下來要出什麼角色總力戰boss怎樣都
06/16 12:49, 37F
→
06/16 12:49, 1月前 , 38F
沒差反正躺ex就行了
06/16 12:49, 38F
→
06/16 12:49, 1月前 , 39F
看起來主題應該是要講隨機性的改善吧
06/16 12:49, 39F
→
06/16 12:50, 1月前 , 40F
最明顯的就GOZ啊
06/16 12:50, 40F
推
06/16 12:52, 1月前 , 41F
誰叫goz的隨機性超惡劣，初版看牌猜本體是哪個大天才
06/16 12:52, 41F
→
06/16 12:52, 1月前 , 42F
想的
06/16 12:52, 42F
→
06/16 12:52, 1月前 , 43F
當RNG變成每日任務就是一坨
06/16 12:52, 43F
推
06/16 12:53, 1月前 , 44F
隨機性是隨便怎麼樣都能過關才好玩啊，只有一種方法好
06/16 12:53, 44F
→
06/16 12:53, 1月前 , 45F
意思叫做隨機性喔
06/16 12:53, 45F
推
06/16 12:54, 1月前 , 46F
樂趣(不爆擊
06/16 12:54, 46F
推
06/16 12:56, 1月前 , 47F
隨機性+樂趣 不就轉蛋 不然玩家課金課心酸的
06/16 12:56, 47F
→
06/16 12:58, 1月前 , 48F
沒差吧 打不過就打前一個難度就自己選擇想不想凹而已
06/16 12:58, 48F
推
06/16 13:00, 1月前 , 49F
不一樣，檔案是打的過被隨機性害到要一直re
06/16 13:00, 49F
→
06/16 13:02, 1月前 , 50F
最經典的就是模擬把把過，實戰狂炸票
06/16 13:02, 50F
→
06/16 13:02, 1月前 , 51F
所以我就說自己選擇想不想凹
06/16 13:02, 51F
→
06/16 13:02, 1月前 , 52F
總力大絕等開局要骰陣容的遊戲講隨機的樂趣是不是哪裡
06/16 13:02, 52F
→
06/16 13:02, 1月前 , 53F
搞錯了？？？
06/16 13:02, 53F
→
06/16 13:02, 1月前 , 54F
初版貓鬼 點名來一次aba大概就要re了
06/16 13:02, 54F
推
06/16 13:02, 1月前 , 55F
初代狗子
06/16 13:02, 55F
→
06/16 13:08, 1月前 , 56F
總力評分是看討伐速度，評分方式不改，最後只能凹隨機
06/16 13:08, 56F
推
06/16 13:13, 1月前 , 57F
時間壓力吧 能常常隨機到正確的 跟常常歪要RE的 兩
06/16 13:13, 57F
→
06/16 13:13, 1月前 , 58F
者就差非常多了
06/16 13:13, 58F
推
06/16 13:14, 1月前 , 59F
狗子吃了幾刀就知道這東西初始設計有多白癡==
06/16 13:14, 59F
→
06/16 13:15, 1月前 , 60F
YESOD是因為最初版本低難度也會秒人才被嫌 後來改了
06/16 13:15, 60F
推
06/16 13:16, 1月前 , 61F
大蛆自從把穩定率拔掉後，整個就變成站樁王了，但有好處
06/16 13:16, 61F
→
06/16 13:16, 1月前 , 62F
就是純通關沒這麼凹了，壞處是變的比較無聊一點，可以肯
06/16 13:16, 62F
→
06/16 13:16, 1月前 , 63F
定他們要把隨機因素淡化的做法，但現有的LU王就大蛇我看
06/16 13:16, 63F
→
06/16 13:16, 1月前 , 64F
的最詭異，好像血量應該在TM前頭加個1之類的，反道變成全
06/16 13:16, 64F
→
06/16 13:16, 1月前 , 65F
LU王最溫柔的一個
06/16 13:16, 65F
→
06/16 13:16, 1月前 , 66F
但砍到現在的狗子我倒是覺得還不錯 音樂好聽 機制固定去
06/16 13:16, 66F
→
06/16 13:16, 1月前 , 67F
做就好
06/16 13:16, 67F
推
06/16 13:19, 1月前 , 68F
隨機（×）抄過關隊伍（o）
06/16 13:19, 68F
→
06/16 13:22, 1月前 , 69F
這個遊戲曾經有過最愚蠢的隨機性其實是骰開場技能www
06/16 13:22, 69F
→
06/16 13:25, 1月前 , 70F
對 骰開場才是最煩w還好改了
06/16 13:25, 70F
推
06/16 13:25, 1月前 , 71F
相信遊戲公司的開發人員薪水是隨機出貨的也會很快樂
06/16 13:25, 71F
推
06/16 13:28, 1月前 , 72F
現在牌序甚至能完全自選了 大概跟莉央複製牌常常卡
06/16 13:28, 72F
→
06/16 13:28, 1月前 , 73F
牌序要RE有關嗎
06/16 13:28, 73F
→
06/16 13:33, 1月前 , 74F
還有寧瑠跟水咪切型態也會卡牌序
06/16 13:33, 74F
推
06/16 13:58, 1月前 , 75F
玩家如果選喜歡 請把他的狗子換成初代
06/16 13:58, 75F
→
06/16 13:58, 1月前 , 76F
然後取消他的學生技能排序
06/16 13:58, 76F
推
06/16 14:14, 1月前 , 77F
只能說隨機性要下降希望娛樂性能夠上升
06/16 14:14, 77F
推
06/16 14:20, 1月前 , 78F
推文的ai機器人竟然會說人話了
06/16 14:20, 78F
推
06/16 14:20, 1月前 , 79F
靠腰抽卡不就是嗎
06/16 14:20, 79F
推
06/16 15:01, 1月前 , 80F
隨機性必須建立在錦上添花的位置 讓你從玩的爽變成
06/16 15:01, 80F
→
06/16 15:01, 1月前 , 81F
爽到飛起來
06/16 15:01, 81F
→
06/16 15:02, 1月前 , 82F
如果是從玩的痛苦轉變成正常玩的隨機性那叫做大便
06/16 15:02, 82F
推
06/16 15:24, 1月前 , 83F
不爆擊原罪
06/16 15:24, 83F
推
06/16 22:49, 1月前 , 84F
以現在玩家的學生量初代goz會比新總力王好玩，TM就算初代
06/16 22:49, 84F
→
06/16 22:49, 1月前 , 85F
也是隨便碾過去
06/16 22:49, 85F
→
06/16 22:50, 1月前 , 86F
Goz一開始失敗反而是只給你兩個盾角，就算是初代看牌也沒
06/16 22:50, 86F
→
06/16 22:50, 1月前 , 87F
比這些新王麻煩
06/16 22:50, 87F
‣ 更多 tooyahaya 的文章
文章代碼(AID): #1gCD7Ma6 (C_Chat)