Re: [我英] 很多人討厭綠谷嗎？

看板C_Chat作者 (小瓜呆)時間7小時前 (2026/04/15 12:48), 2小時前編輯推噓26(26推 0噓 107→)
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※ 引述《DGPSA1995 (Glen酒鬼)》之銘言： : 記得之前也回過類似的文XD 好像每隔一陣子就會出現關於綠谷的文 : 也算是一種月經文了吧 : 我個人不算特別喜歡綠谷但也不會討厭 對我來說是一個"適合這部作品的主角" : btw我最喜歡的是歐爾麥特 : 首先最常被提到的也是我最不能理解的【拿到個性之前很廢沒努力】 : 這點沒有要反駁啥 畢竟就真的廢 : 但我還是要提醒這都是本篇故事開始前的事了 之後就是跟著歐爾麥特一路訓練 : 也好幾次拼上性命幫助他人 : https://meee.com.tw/MiX7N6N.jpg
: 當然每個人都有個人的喜好 但我不能理解的是這種批評的數量多到誇張 : 綠谷還有其他可以罵的點吧 結果漫畫總共431話最多批評的地方來自第一話 : Bro you serious？ : https://meee.com.tw/p5DNHbw.jpg
: 然後再拿最第一話的內容說他一輩子就這樣了 欸他那時也就14歲吧 : 以他的性格遲早會找到其他方法幫助別人 畢竟他在第一話就衝去救人了(或者是因為衝動死掉？) : 其他關於【對爆豪和死柄木的態度】還有【送七力】倒是很能理解 : 關於【對爆豪】 : 我個人對於綠谷性格的理解是"就是一個怪怪的阿宅" 他其實跟歐爾麥特一樣挺瘋的XD : 太喜歡歐爾麥特所以什麼事情都用英雄漫畫腦來思考 : 根據漫畫中的描寫他可能真的不在乎爆豪對他做的行為 : 然後又因為英雄漫畫腦而憧憬爆豪的個性所以小時候一直跟在旁邊 : 關於【對死柄木】 : 跟上面差不多 綠谷的核心思考是【歐爾麥特】這個拯救一切的英雄 : 而英雄不只要救人 更要拯救心 : 然後綠谷不會因為自己的同情而危害到其他人 出現危機不管自己的身體就是 : 100%ONEFORALL尻下去 : 也因為我最喜歡角色的是歐爾麥特 所以我能理解也尊重他嘗試去理解死柄木 : 以上綠谷的態度是符合自身角色動機的 至於喜不喜歡就看各人了 : 最後關於【送七力】 : 作者應該是想要多一點描寫前代的傳承+平衡雙方戰力(後面死柄木變得越來越誇張XD) : 但就.....真的寫得不好 很多個性都沒有特別有趣的表現 這一點通用在整部漫畫 挺可惜 : 的 : 但我覺得這也不是特別需要拿出來噴的點 作品強調的跟大多少年漫的"努力+變強+勝利" : 不太一樣 : 我英故事著重在"傳承+責任+拯救" 所以綠谷拿到力量之後隨之而來的是責任 : 不像異世界廁紙可以拿到力量後就開始爽 : 總之對我來說【送七力】比較像是欠缺描寫的設定 但也不至於讓人生氣特別拿出來罵 : 以上 : 個人覺得我英還有其他更大的問題吧！像是篇幅分配、敘事不停切換之類的 : 這些足夠寫另外1000字來罵 這幾點真的是沒救 : https://meee.com.tw/LRv8btF.gif
: ----------------------------------------------------------------------- : 記得剛開始看我英的時候 好像是那段時間看了太多主角有深仇大恨或悲慘的過去之類的 : 漫畫 而且還不好看 : 導致看到綠谷純粹以憧憬歐爾麥特為動機有一種久逢甘霖的感覺XD : 我個人不算特別喜歡綠谷 但我很喜歡他動機很純粹這一點 類似炭治郎那樣(炭治郎又更 : 純一點) 這部其實另外一個問題在於作者在敘事能力方面進步程度實在太大了。 前面幾集還好，到AFO出來前後開始，每個角色描寫的都異常生動。 然後每個角色的背景描述都有血有肉，並且正方幾乎都符合英雄劇本， 努力、挫折、不撞南牆不回頭、根性、毅力、犧牲精神該有的沒有一個有缺的。 但這就導致一個很嚴重的問題，凸顯身為主角的綠谷的背景故事實在糟糕。 幾乎能看到所有人過去都在努力，就綠谷因為前期故事寫死，就是個嘴砲追星仔。 導致其身為英雄起源幾乎沒什麼值得一提的東西，全是負面的。 他前期的付出跟他的收穫相比，完全不等， 至於什麼救人之心就更是搞笑了，我是不知道是有多不尊重專業， 才會覺得在一個英雄世界，什麼都不行的人，突然跑去危險現場找死算什麼偉大行徑， 有人溺水，你看到有人不懂游泳沒辦法自保還硬要跳下去救人，除了給人找麻煩以外，毫無用處。 你身為大人，如果稱讚他，那絕對是想他死快一點，這絕對不是什麼值得稱讚的行徑。 更別說他還跟其他同類英雄劇不同，他是從小就宣稱崇景英雄要當英雄的人。 結果做的事情就是追星，寫中二筆記(恕我這麼說，因為劇中真的沒啥用)，沒了。 他要是背景不這麼設定，變成被迫走上英雄道路，反而會讓整個劇本昇華到小蜘蛛那程度。 但不是，加上其他人的起源描寫太好，就顯得他前期沒能力的時候幾乎就是混吃等死， 拿無能當藉口。 有人可能會說，ㄟ，你們對一個國中生也太苛刻了吧。 對啊，對一個國中生來說是很苛刻沒錯啊，但大哥，你是一個英雄劇的主角。 要low到拿國中生的低標來護航，這多少說明這角色問題有多嚴重。 更慘的是，因為作者敘事能力的提升，後期出現他的同儕競爭者幾乎每個都比他努力比他認真比他瘋狂。 更顯得他主角失格的問題嚴重。 雖然作者有努力在彌補這個問題，著重描寫他拿到能力之後努力的程度，但這其實反而諷刺。 顯得這人功利，努力沒有成效就不去做? 這什麼英雄劇本? (個人觀點) 至於結局段宋七力，實在爛到沒什麼好說，這幾乎是把綠谷拿到能力後的所有亮點， 一次全砍掉的設計，幾乎是在說這咖就是只能靠傳功，他的努力一文不值， 完全想不到作者當時是什麼心境會想出這種段落。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.210.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776228487.A.467.html
推
04/15 12:52, 7小時前 , 1F
是的，大部分國中小男生是渾渾噩噩沒錯，但這是主角
04/15 12:52, 1F
推
04/15 12:52, 7小時前 , 2F
對的 我以前也在其他篇講過 這描寫有個問題是
04/15 12:52, 2F
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04/15 12:53, 7小時前 , 3F
所有人都是好人 大家都有捨己為人的精神 那綠谷剩啥?
04/15 12:53, 3F
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04/15 12:54, 7小時前 , 4F
比精神也沒特別突出 贏其他人的也就只有繼承OFA
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04/15 12:54, 7小時前 , 5F
那不就惹人嫌嗎== 後面感覺作者想堵這個
04/15 12:54, 5F
對，後面很多苦修描寫都是在補這個洞，但宋七力毀了綠谷一切努力的價值。
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04/15 12:55, 7小時前 , 6F
你這邏輯有問題 就沒有一個跟他一樣無個性的人在當努
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04/15 12:55, 7小時前 , 7F
力當英雄的 舉例全錯
04/15 12:55, 7F
不是，這就回歸到基礎的問題了不是，沒能力就不努力， 你想當英雄的初心這麼功利。 這世界多的是明知沒有回報還在拼命的人。 他們難道不知道自己在做白工嗎?夢想不就是這種東西。 更別說一堆個性有跟沒有一樣的角色還不是在拚。 不瘋魔不成功。 如果你覺得英雄劇的主角對標標準就應該是普通遇到挫折就放棄的人，那當我沒說。 就像我上面說的一樣，作者如果當年描寫的是他並不想成為英雄， 甚至可以搞個黑幕說什麼他親人因救人而死， 所以厭惡英雄，但反過來被選上之後，卻努力的成為真正的英雄， 那這部戲反而會昇華成為蜘蛛俠那類的。 但結果不是，作者一直描寫他對英雄有多憧憬英雄，然後做的事情就是整天寫幻想文。 是，這很普通人，但這很不英雄。
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04/15 12:55, 7小時前 , 8F
"大家都很棒 那憑啥是綠谷?" 的問題 又追加個有個性繼承
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04/15 12:55, 7小時前 , 9F
會早死的設定 強行把繼承人鎖死在綠谷身上
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04/15 12:56, 7小時前 , 10F
但那樣百萬這個預定繼承人的存在就變很微妙 因為他有個性
04/15 12:56, 10F
很大程度這也是作者敘事能力上升的鍋，導致後面越寫越好，襯的前期角色很糟糕。
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04/15 12:57, 7小時前 , 11F
說別人壓力國中生的忘了綠谷的同儕也都是國中生= =
04/15 12:57, 11F
推
04/15 12:58, 7小時前 , 12F
砂糖跟百萬能力很爛，他們有因為能力爛就不練體能嗎
04/15 12:58, 12F
推
04/15 12:59, 7小時前 , 13F
除了綠谷以外的國中生都蠻認真的
04/15 12:59, 13F
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04/15 12:59, 7小時前 , 14F
所以論點 又回到核心目標了 如果是拯救人 他怎麼不去往警察
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04/15 13:00, 7小時前 , 15F
只是想當英雄，外傳的航一就是默默做好事，那也是英雄
04/15 13:00, 15F
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04/15 13:00, 7小時前 , 16F
這也是他最站不住腳的地方，核心價值之一是出風頭
04/15 13:00, 16F
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04/15 13:01, 7小時前 , 17F
的身分磨練呢? 所以也有人說他的夢想不純粹
04/15 13:01, 17F
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04/15 13:03, 7小時前 , 18F
只能說最愛打臉綠谷的正是作者自己
04/15 13:03, 18F
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04/15 13:04, 6小時前 , 19F
那護航真的是越護越顯綠谷爛
04/15 13:04, 19F
推
04/15 13:04, 6小時前 , 20F
夢想是時間到了就會放棄的東西 另外綠谷的是幻想 不是
04/15 13:04, 20F
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04/15 13:04, 6小時前 , 21F
夢想
04/15 13:04, 21F
首先，你自己放棄夢想不要說的好像全世界人都是這樣， 多的是那怕生活過得不好都沒放棄夢想的人。 然後，那不是顯得這咖更爛了嗎?你是認真的還是反串? 現在幾乎大部分人的說法都還是往綠谷起源是敘事瑕疵，作者的鍋。 你這講法是，他就是個普通到處可見的幻想英雄宅，整天作夢毫無長進， 合理是更合理了。 但這比起是在護航，更像是反向想把綠谷釘死在更糟糕的路人層面，認真的嗎? 把整個故事變成更廉價俗濫的天降神力的英雄爽劇?
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04/15 13:05, 6小時前 , 22F
講難聽的真的要幫人不會學航一當路邊志工喔。開局能力爛
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04/15 13:06, 6小時前 , 23F
照樣幫人。綠谷被臭說只是想要英雄名頭不是沒原因
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04/15 13:07, 6小時前 , 24F
某些人為了護航綠谷的合理性反而不斷貶低綠谷，搞的都以
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04/15 13:07, 6小時前 , 25F
為這是在反串了
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04/15 13:07, 6小時前 , 26F
只能說還好歐叔在日本，不然遇到腦衝王沈洛年怕不是當場
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04/15 13:08, 6小時前 , 27F
高潮到把個性射給洛年w
04/15 13:08, 27F
說到歐叔就想到結局段那場帥到起飛的戰鬥， 但問題是這場戰鬥的背景關係幾乎是把綠谷所有因為無個性所以什麼都沒做， 這個藉口壓在地上拼命摩擦，整個後期敘事所有橋段加起來， 真的懷疑作者是不是最大的綠谷黑。
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04/15 13:09, 6小時前 , 28F
然後洛年會腦衝到直接跟AFO對幹七天
04/15 13:09, 28F
推
04/15 13:20, 6小時前 , 29F
完全同意這篇 綠谷一開場就在那邊哭哭啼啼好想當英雄看
04/15 13:20, 29F
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04/15 13:20, 6小時前 , 30F
了就火大 不過我猜這可能是編輯的鍋 因為大部分讀者在
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04/15 13:20, 6小時前 , 31F
現實中為了夢想付出努力的程度跟綠谷差不多 為了代入感
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04/15 13:20, 6小時前 , 32F
而省略掉一些非常人的描寫 不過作者很可惜沒有大肆鋪陳
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04/15 13:20, 6小時前 , 33F
綠谷的情蒐能力之類的 像網球優等生的主角就是半路練球
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04/15 13:20, 6小時前 , 34F
用筆記本專長來擊敗對手 這點蠻可惜的
04/15 13:20, 34F
還有 67 則推文
還有 12 段內文
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04/15 15:27, 4小時前 , 102F
看這些人這樣嘴我覺得不好用苛刻來形容，反而是奇怪
04/15 15:27, 102F
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04/15 15:38, 4小時前 , 103F
這串也不怪綠谷啊 已經寫的很明白了就作者沒想太多的鍋 長
04/15 15:38, 103F
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04/15 15:38, 4小時前 , 104F
期連載的問題大家也見怪不怪了
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04/15 15:39, 4小時前 , 105F
但我理解是有很多怪人喜歡用設定來責怪角色 但這篇回文就明
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04/15 15:39, 4小時前 , 106F
顯不是
04/15 15:39, 106F
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04/15 15:45, 4小時前 , 107F
你這不就是在哀嗎，突然想起來，這美國隊長不就演過了嗎
04/15 15:45, 107F
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04/15 15:45, 4小時前 , 108F
，同樣只是有救人之心的弱雞，想入伍當進部隊，進去後才
04/15 15:45, 108F
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04/15 15:45, 4小時前 , 109F
開始訓練，然後給了超級士兵大禮包。結果你只覺得他不如
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04/15 15:45, 4小時前 , 110F
當小蜘蛛？
04/15 15:45, 110F
ㄟ，這我就不得不說了喔，美隊沒電影救，本家定位英雄中他可是三流， 證明他的受眾真的不廣，不要隨便拿美隊碰我們的小蜘蛛。 友好的鄰居在英雄粉心中的咖位跟美隊絕對不是一個層級的。
推
04/15 15:47, 4小時前 , 111F
你覺得最終戰綠谷不重要是根本沒在看吧
04/15 15:47, 111F
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04/15 15:48, 4小時前 , 112F
就是因為綠谷和OFA一起成長才會得到最終的勝利
04/15 15:48, 112F
我指的不是戰力，是人物上，至少我是沒感受到他有什麼成長。 機械降神換誰都差不多。
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04/15 15:50, 4小時前 , 113F
就是因為綠谷關注死柄木的心才會贏
04/15 15:50, 113F
這與其說是心靈成長，不如說是作者給的理由吧。
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04/15 15:52, 4小時前 , 114F
只關注強度而不是人物的互動才會有這種想法
04/15 15:52, 114F
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04/15 15:52, 4小時前 , 115F
送七力雖然確實莫名，不過最終戰救贖死柄木反而才是最重
04/15 15:52, 115F
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04/15 15:52, 4小時前 , 116F
要的，因為給誰都行贏不贏反而不是重點，用勝負來討論從
04/15 15:52, 116F
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04/15 15:52, 4小時前 , 117F
根本上就是錯誤的
04/15 15:52, 117F
那個就有點像是作者用的敘事，用來前後呼應出久的原點就是救人之心， 有點對人好會有好事發生的意味。 從這完全看不出綠谷在這個宋七力篇章有什麼成長吧，這不是他的底層設定嗎?
推
04/15 15:54, 4小時前 , 118F
所以說舖了這麼久都沒在看只在意修練努力搞不清楚重點
04/15 15:54, 118F
還是你能幫忙解釋一下整個開打七力篇綠谷跟從OFA打敵聯合篇來看，有什麼心境變化嗎? 可能七力太強，把我的視線吸走了，我感覺在敵聯合後期這角色性格就定型。 最終篇章這麼長一大串就是一個收尾而已。 我的意思並不是綠谷在整個故事沒有成長， 而是整個宋七力篇章是在對綠谷成長的一種汙辱， 讓綠谷的最大變化就停在OFA時期，後面他站的位置與其說是在描述他， 還不如說重點全都擺在七力上面，到結局才想起來給他一個咖位， 歐禮金一下他的原點，"善心"，順便收尾。
→
04/15 16:05, 3小時前 , 119F
從你對美國隊長的差別回應來看，那顯然就只是你看不起頂
04/15 16:05, 119F
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04/15 16:05, 3小時前 , 120F
標以外的偏見而已，MCU前就出過各種媒體不會三流到哪
04/15 16:05, 120F
他有他的受眾，但不是我，我比較欣賞老爺跟蜘蛛俠這類精神論系的英雄。 至於偏見，英雄譚類的作品，基本上討論到最後除了主觀跟偏見以外， 應該剩不下什麼東西了吧...畢竟喜歡超人跟喜歡蝙蝠俠的通常不是一個頻道的(x)
→
04/15 16:14, 3小時前 , 121F
從你對美國隊長和蜘蛛人的差別回應來看，那顯然通篇就只
04/15 16:14, 121F
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04/15 16:14, 3小時前 , 122F
是你看不起喜愛寫法以外的偏見而已
04/15 16:14, 122F
推
04/15 16:15, 3小時前 , 123F
美國隊長也是精神論的英雄啊？多數漫威的英雄反派會認
04/15 16:15, 123F
→
04/15 16:15, 3小時前 , 124F
同美國隊長的調解、當中間擔保人之類，也是基於美國隊
04/15 16:15, 124F
→
04/15 16:15, 3小時前 , 125F
長的人格品質，那試問這樣的英雄為什麼不是精神論的？
04/15 16:15, 125F
→
04/15 16:32, 3小時前 , 126F
美隊比小蜘蛛，真的是懶覺比雞腿
04/15 16:32, 126F
推
04/15 16:36, 3小時前 , 127F
還寫了一個犯罪紳士跟你說腦衝救人失敗會怎樣
04/15 16:36, 127F
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04/15 16:45, 3小時前 , 128F
然後說真的，美隊和綠谷根本兩個極端
04/15 16:45, 128F
我記得美隊他不是不練，他是試過了但身體太弱就練不起來，但從沒放棄過。 (應該沒記錯?) 就像上面講的一樣，也是精神堅韌型的人，只是後面敘事往戰鬥跟大美國偏， 所以我不是很喜歡他的篇章。 但怎麼說跟綠谷也不是一條道路的。 真要說的話應該是麥叔像美隊，畢竟是標準美式英雄模板。 而且是初期就告訴你這角色精神已經成長完畢，就是這麼堅韌不拔，缺的是個身體而已。
推
04/15 16:59, 3小時前 , 129F
美隊一直有在練身體而且一直有報名從軍，一個地方
04/15 16:59, 129F
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04/15 16:59, 3小時前 , 130F
不收還換地方繼續報名，跟那個天生沒個性就擺爛的
04/15 16:59, 130F
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04/15 16:59, 3小時前 , 131F
廢物不一樣
04/15 16:59, 131F
※ 編輯: kctrl (114.45.210.23 臺灣), 04/15/2026 17:03:31
推
04/15 18:50, 1小時前 , 132F
同意送七力是在侮辱主角跟打壓成長，還順便讓歐魯麥特的
04/15 18:50, 132F
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04/15 18:50, 1小時前 , 133F
燃燒自己變得很奇怪
04/15 18:50, 133F
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