Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州就忽然可以跟曹

看板C_Chat作者colamonster (可樂怪)時間1月前 (2025/11/24 15:51)推噓17(17推 0噓 13→)

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※ 引述《ke0119 ()》之銘言： : 你回我，我提到的出師表內文應該是後出師表， : 卻連諸葛亮的出師表寫什麼都不清楚， : 誤其一； : 你提到，大部分人說後出師表為吳國人所作， : 拿毫無根據的話出來扣在吳國人的頭上， : 又沒注意後出師表對吳國極負面的描述， : 與自己的立論產生明顯矛盾， : 誤其二；出師表的問題我已經在前文補充，不贅述。僅再次補充，後出師表是孫吳的「亮迷」默記而出，如果是偽託諸葛亮而寫，一來他未必是孫吳的大內宣，二來他也要寫得像是諸葛亮的手筆啊。不然亮子一個勁的猛誇孫吳這像話嗎？然後就是後出師表到底是不是吳人所寫，「不重要」，重點是他「不太可能」是諸葛亮的手筆。 : 你說到，劉焉父子入蜀面臨內憂外患， : 內憂確實存在，188年各地仍有黃巾之亂 : 遺毒，劉焉入蜀初期政局確實不安穩， : 且後續多是豪強部屬的爭奪權力， : 趙韙之亂實則就是一個搶地盤失敗的 : 劉備beta，這些兵亂確實會造成益州 : 的一定動亂，但比起往後數十年的大規模 : 徵兵、火烤BBQ，影響豈能一概而論， : 而劉焉作為正統的益州牧，受漢帝國中央 : 之命抗張魯、李催、攻益州、袁術，完全忘了 : 劉焉父子才入蜀不久就要處理這些內部問題 : 以及朝廷銜命，我就問當時的中國大陸， : 哪個州的地方官還鳥你中央朝廷的命令? : 益州在當時仍是少數相對忠於漢室朝廷的了， : 不然他大可以不鳥漢帝國命令，把兵馬糧草 : 集中在穩定益州局勢就好，而且若非曹操 : 南征受挫，漢帝國中央控制力再次被動搖， : 益州哪還有這麼多外患? 這整段我看不懂你想說甚麼你的意思是十萬跟大耳打贏了赤壁之戰益州才有外患？你知道老曹本身就是益州最大的外患嗎？ : 劉備跟諸葛亮當然有雄才大略， : 不然也不會在群雄之中脫穎而出， : 但他們的雄圖大業跟百姓的安居樂業 : 根本是兩回事，你們說的那些益州 : 初期內部兵亂，軍民犧牲的規模遠遠 : 不能跟劉備集團搞出來的相提並論， : 地方兵亂(非民亂)是為了易主， : 但火烤BBQ跟長年北伐才是真的折磨 : 百姓。這還蠻好笑的你覺得所謂的「兵亂」不會波及百姓？軍閥在城外打架，百姓在城裡躲在家裡收看即時直播嗎？軍閥的兵都是種土裡長出來的，不是四處去拉夫強徵來的？軍閥的物資大概也都是大老斗內的，不是劫掠百姓得來的？為什麼你們這些人都有很奇葩的論點啊，還是反串要註明欸老哥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.52.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763970684.A.9C3.html

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jeff235711

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jeff235711

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jeff235711

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