[福利] 馬哈特這段似懂非懂

看板C_Chat作者 (玻璃心智障)時間4月前 (2025/09/12 23:46), 4月前編輯推噓11(11推 0噓 34→)
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文長閒聊 https://imgpoi.com/i/JXE23V.jpg
馬哈特在領主開口說"你是我的好損友"真情告白同時， 跟對方說我要毀了這一切，如此一來我便能稍微理解"惡意和罪惡感"的概念。 1. 關於惡意的理解， 我的看法稍微不同，我認為要理解惡意，你需要的是"體會他人對你的惡意"， 而不是"做出有惡意的行為"。 例如假設有人小時候經常霸凌他人，看到有同學弱小就欺負。 那他能體會惡意嗎? 像是胖虎那樣一直欺負大雄，胖虎有感受過惡意嗎? 還是大雄那邊感受較多? 2. 不過關於罪惡感的部分，倒是可以理解這段。 因為當你親手摧毀你建立起來的關係，像是你跟你老婆結婚， 結果你因為其他女性的勾引而外遇，此時你看著哭泣的老婆和不能原諒你的小孩， 你可能"有機會"感受到罪惡感。 因此漫畫這段是可以理解的。 3. 以馬哈特先前的行為，像是讓兩個小孩子互相殺死對方。 感覺他的殘忍度就大概是那種等級，又或許"他認為那不是殘忍"。 因此若套用相同的殘忍度， 馬哈特理理應在領主面前將人民一個個殺死， 最後才將領主凍結 (黃金化)。 或是先將人民全部凍結，最後才把領主凍結， 此外可以在領主菸點起來的瞬間將菸掐掉。 換言之，此法是藉由"做出更帶惡意的事情"，也就是藉由"控制惡意的程度"， 來顯示自己是否理解所謂的惡意。 4. 然而馬哈特沒有這樣做， 馬哈特在跟領主交手的過程中，甚至看出領主女兒喜歡上拳王鄧肯。 而領主還不一定看出來，可見馬哈特對人性的理解已經達到一定水準； 換言之馬哈特已經產生人類感情， 推測也正是如此，馬哈特在展現惡意時， 已經沒有過去那種"沒有節制+血腥"的感覺。 取而代之的，可能是馬哈特在聽到領主告白"你是我好嘛吉"瞬間， 馬哈特產生一瞬間"不好意思"的感覺，於是別的時刻不選， 而是選擇在此刻動手摧毀這一切。 若硬要舉例的話，有點像是有些作品中的女角，會在主角示愛時， 或是自己心動動害羞時，突然刪主角一巴掌(像是男子高校生的蘋果妹)， 於是馬哈特也在此時展開攻擊。 (啊啊領主你在說啥、太害羞了啪! 於是世界黃金化。) 然而我在看作品，對於理解或共情這塊能力缺乏， 無法理解馬哈特當下在想什麼就是。 對了，前幾天有截到一張，感覺馬哈特也挺美的就是， 像是眼睛下方那不知道是什麼? (眼影感覺通常在上方) https://imgpoi.com/i/JLBNUD.png
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推
09/12 23:49, 4月前 , 1F
馬哈特研究人類課題這方面是完全真心的，前面殺無數的人
09/12 23:49, 1F
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09/12 23:49, 4月前 , 2F
也不是單純的殺，是真的要作為理解人類才做出的殺戮，但
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09/12 23:49, 4月前 , 3F
始終不到位
09/12 23:49, 3F
我重看發現愈來愈喜歡這個角色，真要命
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09/12 23:50, 4月前 , 4F
無關的各式各樣的人都已經殺過了，已經到瓶頸了，所以馬
09/12 23:50, 4F
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09/12 23:50, 4月前 , 5F
哈特才會冒出可以嘗試殺死這個唯一的摯友來試試看的想法
09/12 23:50, 5F
推
09/12 23:52, 4月前 , 6F
馬哈特無疑“理解”人性，但卻無法“共情”人性，他看也
09/12 23:52, 6F
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09/12 23:52, 4月前 , 7F
看得出一個人處於悲傷狀態，卻不能同情悲傷的原因，但這
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09/12 23:52, 4月前 , 8F
已經是魔族裡的佼佼者了
09/12 23:52, 8F
G大看得真仔細，記得他能夠看出悲傷。 讓我想到有些人天生缺乏共情能力，(像我父親) 有時對於這樣的人，像是魔族，能夠理解"與生俱來所不能理解"的情緒， 此時相對於一般人而言，就像你說的，這些人也已經是佼佼者。
推
09/12 23:54, 4月前 , 9F
芙莉蓮在跟馬哈特對戰時也承認，馬哈特想理解人類是完全
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09/12 23:54, 4月前 , 10F
真心的，也認同馬哈特的決心，或許有一天能真的理解人類
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09/12 23:54, 4月前 , 11F
的感情，但總不可能為了馬哈特一人能夠理解人類，就放任
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09/12 23:54, 4月前 , 12F
他繼續殺人吧
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09/12 23:54, 4月前 , 13F
馬哈特真宰了領主萬一還是沒理解呢？放他繼續殺嗎？
09/12 23:54, 13F
推
09/13 00:01, 4月前 , 14F
共情能力本來就不是與生俱來的，是要培養的，人類因社會
09/13 00:01, 14F
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09/13 00:01, 4月前 , 15F
結構很好培養，芙莉蓮因為種族的關係這方面稍微差一些但
09/13 00:01, 15F
如果此處"人類社會結構很好培養"是指相對於魔族，我非常同意。 但如果單論人類社會是否很好培養共情能力。 我認為不一定 (無辯駁之意，僅表達看法) 像我母親到70歲仍是沒有共情能力，幾乎很少去想"別人會怎麼想"，對任何人都一樣。 而我也是到接近不惑，才稍微理解什麼叫做"站在對方角度去想"。 我認為這個能力不太好培養，也因此可以看見許多社會事件。 不過我的視野或樣本有限，也有可能認知錯誤就是。
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09/13 00:01, 4月前 , 16F
也在學習中，但對魔族就是不可能的事，即使是如馬哈特，
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09/13 00:01, 4月前 , 17F
學習共情的時間也比芙莉蓮慢得太多了，沒人能忍受馬哈特
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09/13 00:01, 4月前 , 18F
到學會共情的那一天
09/13 00:01, 18F
確實。 馬哈特真的很用心在學，他在黃金化領主過後， 似乎也等待了很長一段時間，看死亡是否會降臨到他身上(手環效果) 但他最後理解到似乎什麼都沒發生，但黃金化那瞬間他隱約感受到了什麼， 這段其實有點感傷，我很喜歡那樣的氛圍。
推
09/13 00:25, 4月前 , 19F
等一下 對人性的理解能=擁有人類感情嗎？
09/13 00:25, 19F
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09/13 00:25, 4月前 , 20F
那如果有一個AI 透過數據
09/13 00:25, 20F
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09/13 00:25, 4月前 , 21F
透過表情肢體 判斷對方情緒的能力不輸人類
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09/13 00:26, 4月前 , 22F
它一定擁有感情嗎？
09/13 00:26, 22F
推
09/13 00:28, 4月前 , 23F
我覺得這兩者是不太一樣的
09/13 00:28, 23F
確實不一定有感情。 每次遇到類似這類問題，在想的過程都，都會讓我再次感受自己就是AI。 你說的沒錯，能夠"知道這是怎樣的感情"，跟能夠自己產生那樣的感情， 這種理解程度是不一樣的； 且只能判斷不代表擁有感情，這點沒錯。 話說我覺得"是否有感情" 或 "是否像人類"這件事， 有點像是一個光譜，也就是沒有所謂"絕對的人性"， 而是相對的人性。 也就是你可能會感受到自己周圍的人有些比較像NPC， 而有些給你感覺相對比較像真人 我爸是有點像是NPC，我母親也稍微。我的話可能要問其他人才准
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09/13 00:33, 4月前 , 24F
好問題，這問題稍微難。我正在看師祖打馬哈特，讓我想一下
09/13 00:33, 24F
推
09/13 00:53, 4月前 , 25F
黃金鄉的人物描寫有多細膩 看現在的影子三小就覺得
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09/13 00:53, 4月前 , 26F
有多尷尬
09/13 00:53, 26F
推
09/13 01:04, 4月前 , 27F
現在帝國篇完全走向戰鬥漫了，黃金鄉篇還是芙莉蓮順手路
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09/13 01:04, 4月前 , 28F
過解決的，故事節奏也很合這部作品一開始的調性
09/13 01:04, 28F
推
09/13 01:06, 4月前 , 29F
帝國篇就有些莫名，師祖莫名地要跑進帝國，又莫名地有人
09/13 01:06, 29F
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09/13 01:06, 4月前 , 30F
一定要搞死她，芙就牽扯進去，打馬哈特是前進目的地順手
09/13 01:06, 30F
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09/13 01:06, 4月前 , 31F
解的支線，但現在出現這群搞事的完全是支線解歪難以自拔
09/13 01:06, 31F
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09/13 01:07, 4月前 , 32F
還記得要去靈魂國度找欣梅爾嗎
09/13 01:07, 32F
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09/13 01:07, 4月前 , 33F
往後還會再提到吧，我記得還有魔王也是想要理解人類
09/13 01:07, 33F
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09/13 01:07, 4月前 , 34F
，但代價是至少三分之二的人類死完才行
09/13 01:07, 34F
※ 編輯: togs (36.231.119.19 臺灣), 09/13/2025 01:33:24
推
09/13 01:41, 4月前 , 35F
黃金鄉真的是很棒的篇章，連載當時討論度也很高
09/13 01:41, 35F
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09/13 01:42, 4月前 , 36F
惡意的行為不代表有惡意，瑪哈特本身就是最好的例子
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09/13 01:43, 4月前 , 37F
所以他才不懂什麼叫惡意
09/13 01:43, 37F
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09/13 01:56, 4月前 , 38F
他對人類像對實驗鼠一樣，不是為了使人類感到痛苦所以
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09/13 01:56, 4月前 , 39F
高興。霸凌則是看到人痛苦會覺得很爽，自然是有惡意的
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09/13 01:59, 4月前 , 40F
然後馬哈特黃金化整個領地的契機，個人覺得是因為領主
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09/13 01:59, 4月前 , 41F
老了，他跟領主說這段時間對他來說是無價之寶的時候，
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09/13 01:59, 4月前 , 42F
就像在道別了
09/13 01:59, 42F
推
09/13 09:38, 4月前 , 43F
我的理解是馬想要感受到罪惡感，所以刻意去破壞跟自己熟
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09/13 09:38, 4月前 , 44F
悉友好的人類，因為他不知道什麼是惡意，就連破壞友好的
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09/13 09:38, 4月前 , 45F
人類關係也感受不到
09/13 09:38, 45F
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