Re: [討論] 克蘇魯的資訊崩潰是教小學生微積分嗎

看板C_Chat作者 (最是清楚哇她咩)時間11月前 (2024/12/26 17:58), 11月前編輯推噓12(12019)
留言31則, 10人參與, 11月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《hayuyang (鳳山蠹)》之銘言: : 推 ianlin1216: 所以極限的定義是什麼 我現在還是看不懂 12/26 16:50 : 推 pponywong: 要懂微積分 要修高等微積分啦 12/26 16:52 不用特別修高等微積分啦,極限的概念跟中學的數學相比, 確實是很嶄新,但切記:數學理論的發展,都是為了簡化問題 所以數學不應該是艱澀難懂的東西 :) 整個極限的概念的太初之始就是 數列的極限, 其他的極限(比如函數的極限lim f(x) 這種)都只是數列極限的變形 所以我們就來看數列的極限是啥 〈從簡單的例子出發〉 考慮 An = 1/n 這個連角卷綿芽都看得懂的例子 https://i.imgur.com/M8zLo4L.jpg
不管極限定義是啥,「數列An的極限是 0」這個我想是沒有爭議的。 即使不管n多大 An 都不會是0,但顯然 An會朝著 0 前進。 從這邊出發如果要給個定義,很自然有下列這個候選: 隨著 n 越來越大, An 就越來越靠近 0。 所以 An 的極限是 0 這個定義其實很直觀,角卷綿芽都聽得懂。 但是技術上會遇到一點小問題 〈一個稍微靠北的例子〉 考慮一個角卷綿芽可能比較難想像的例子 數列 Bn = 1/n , n 是奇數 0 , n 是偶數 https://i.imgur.com/OeOhs2x.jpg
也就是說,這個數列一半像 1/n,另一半則是 0。 首先可以注意到的是:Bn 並沒有"隨著 n越來越大 就越來越靠近0" 因為Bn在奇數項直接就等於0了。 所以上面的極限定義並沒辦法說明Bn極限為0。 但...「Bn的極限是0」也是一件沒有爭議的事情。 因為Bn列車也是一路開往 0 。 有人可能想提問:啊幹 你在找碴喔?n越大數列整體還是越來越接近0啊 是的,「n越大數列整體越來越接近0」這個就是進代極限的想法 〈進代數列極限定義〉 那所謂的「整個越來越接近0」,在數學上是什麼意思呢? 不管你怎麼想,始終都會走到「n如果夠大,那Bn就會在0旁邊」這結論 再寫得量化一點:只要n夠大,Bn與0的距離就會很接近 這個其實已經夠好了,但是「很接近」是一種感覺,不是數學語言。 所以這個定義仍然需要再精進。 再榨出一些腦汁之後,終究會走到: 不管你給一個多麼小的數字 c,只要n夠大, Bn 與 0 的距離就保證比 c 小 (當然 因為這是距離 c肯定要是正數) 這樣我們就可以量化地闡述上面「很接近」的意思。 到這裡,我們已經得到微積分課本上的數列極限定義了 只是一般課本裡面會寫成: 對於數列 An,如果給定任何正數 ε, 我們都可以找到一個分水嶺 N,在 n超過這個分水嶺之後, An 與某數字 a 的差距都小於 ε,則我們稱 An 的極限為 a 到這裡,你對數列極限的理解已經跟數學大俠們一樣了 https://i.imgur.com/AsqHWl2.png
從此不再需要聞極限色變 :) -- 早川秋看到的未來 https://i.imgur.com/aRFJqId.jpg
https://i.imgur.com/SXPvXGe.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735207130.A.75A.html

12/26 18:01, 11月前 , 1F
你就想像跟賭神對賭 然後證明他一定能比你大/小
12/26 18:01, 1F

12/26 18:01, 11月前 , 2F
如果怎樣都證明不了 那可能就有問題
12/26 18:01, 2F

12/26 18:02, 11月前 , 3F
那請問An累加的極限是多少
12/26 18:02, 3F
會加到爆掉,你想估計的話,An加到第n項大概跟 ln(n) 差不多

12/26 18:04, 11月前 , 4F
基本的確實沒很難 有些進階的比較複雜
12/26 18:04, 4F

12/26 18:04, 11月前 , 5F
例如一個級數正常會爆 但數學家想了新方法讓他不會爆
12/26 18:04, 5F

12/26 18:04, 11月前 , 6F
而且一般課本寫的不是只對無限大而已..
12/26 18:04, 6F

12/26 18:05, 11月前 , 7F
知名的1-1+1-1+1-1+.... 他確實是發散的
12/26 18:05, 7F

12/26 18:05, 11月前 , 8F
但有某個我沒在記名稱的什麼什麼和真的等於1/2
12/26 18:05, 8F
我知道你在講哪個定義 我一下子也忘記叫什麼 但那個跟極限定義沒啥衝突的

12/26 18:05, 11月前 , 9F
極限是0的東西為啥加起來極限就不是0 意義阿里(跑
12/26 18:05, 9F
一般人也不會覺得 1+1/2+1/3+... 加一加會變成 0 吧?

12/26 18:06, 11月前 , 10F
簡單來說定義可以讓你知道極限是0而非-1
12/26 18:06, 10F

12/26 18:06, 11月前 , 11F
那個正負1的數列和不是用一般極限定義去算的
12/26 18:06, 11F

12/26 18:07, 11月前 , 12F
1/2不是正常的數列和 正常的就是不存在
12/26 18:07, 12F

12/26 18:09, 11月前 , 13F
1
12/26 18:09, 13F

12/26 18:10, 11月前 , 14F
按到啦 我對極限的記憶只停留在高中程度 大學雖然有工數
12/26 18:10, 14F

12/26 18:10, 11月前 , 15F
跟微積分 但我完全不記得哪裡有在用極限 傅立葉?
12/26 18:10, 15F
你這邊的極限如果指的是 數學分析的極限定義(ε-δ), 那應該是可以都不用碰到。

12/26 18:11, 11月前 , 16F
但一般人不知道會不會收斂吧
12/26 18:11, 16F

12/26 18:11, 11月前 , 17F
我更正一下 為什麼極限是0的數列加起來會發散
12/26 18:11, 17F
是啊 就好像一般人不會知道直角三角形 斜邊平方 = 兩股平方和 這些都是歷史上的重大數學成果 不告訴你 你哪會知道啊XD

12/26 18:12, 11月前 , 18F
微積分一定會用到 只是看你是只需要公式化做題
12/26 18:12, 18F

12/26 18:12, 11月前 , 19F
還是像真的知道你在幹甚麼
12/26 18:12, 19F

12/26 18:15, 11月前 , 20F
調和級數本身就很神奇了
12/26 18:15, 20F

12/26 18:16, 11月前 , 21F
比如說1/(n^x)累加 x在什麼時候才剛好會爆炸
12/26 18:16, 21F

12/26 18:22, 11月前 , 22F
謝謝說明 搭配chatgpt 有一點感覺了
12/26 18:22, 22F

12/26 18:22, 11月前 , 23F
大一微積分先接觸到的東東 棉芽都會
12/26 18:22, 23F

12/26 18:24, 11月前 , 24F
考試會考你怎麼用ε-δ證明一些簡單的極限
12/26 18:24, 24F

12/26 18:25, 11月前 , 25F
但都是很好湊的東西,只是要確定你理解而已
12/26 18:25, 25F

12/26 18:33, 11月前 , 26F
那數學在兩個數之間也給它個最小極限 普朗克尺度怎樣(?
12/26 18:33, 26F

12/26 18:35, 11月前 , 27F
微積分會全壞 第四次數學危機(並沒有)
12/26 18:35, 27F

12/26 18:35, 11月前 , 28F
數學和物理分家還是有必要的
12/26 18:35, 28F
這也沒什麼分家不分家吧 ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 12/26/2024 18:36:56

12/26 18:45, 11月前 , 29F
蛤?不是趨近於0嗎?
12/26 18:45, 29F

12/26 18:47, 11月前 , 30F
角卷綿芽聽得懂有什麼了不起 古拉有聽懂嗎
12/26 18:47, 30F

12/26 19:42, 11月前 , 31F
所以2.5為什麼會被次元斬幹掉QQ?
12/26 19:42, 31F
文章代碼(AID): #1dRIZQTQ (C_Chat)
文章代碼(AID): #1dRIZQTQ (C_Chat)