[情報] 如何拔出背後雙手大劍/大太刀(附倭刀術美少女圖解)

看板C_Chat作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間1年前 (2024/11/17 13:39), 1年前編輯推噓33(33推 0噓 46→)
留言79則, 26人參與, 1年前最新討論串1/1
: 如題 : 是這樣的，最近看到動漫油土伯的一條片 : https://youtu.be/P8DB3Z_w3Fo
: 說劍用背的其實很大一部分拔不出來 : 推 NKN: https://i.imgur.com/P1UyuTu.jpg
日本拔長刀技術圖解 11/16 23:01 : → NKN: 最常見的創作中錯誤是背負時刀柄朝慣用手側 那大都拔不出來 11/16 23:02 : → NKN: 要刀柄朝非慣用手側才好拔 11/16 23:03 : → NKN: 然後拔刀時要轉動身體跟推拉刀鞘來增加拔刀空間 11/16 23:03 : → NKN: 然後歐洲式的雙手長劍則通常沒刀鞘或只用簡單刀鞘包覆 11/16 23:05 : → NKN: 不是背在背上而是像扛扁擔一樣攜帶 11/16 23:05 : → NKN: https://i.imgur.com/u3wwIxb.jpeg
史實的歐洲雙手長劍攜帶法 11/16 23:07 如上所述 網路上背劍拔不出來的實測影片大概九成是刀柄朝著慣用手側的錯誤方向 如果刀柄正確朝著非慣用手側 拔刀會簡單不少 https://i.imgur.com/1ERkwoP.png
https://imgur.com/9epSWdC
https://i.imgur.com/9epSWdC.gif
https://youtu.be/H0C48VoJpL8?si=PgkF-PUhz40Rz2i5
只是這畢竟也有限度 刀太長確實不好拔 所以也如上面圖解 史實上歐洲人帶雙手大劍大都是直接用扛扁擔法 其實日本幕末時代 日本刀界有一陣子又很流行那種戰國時代以前的長刀 原因是年輕劍客們發現在竹刀比賽時刀越長越有利 於是很多年輕的劍客猴子們就很快去跟刀匠訂做了真劍的長刀 但老師傅們很快就批評說你們這群年輕人不懂事 刀太長在緊急時拔不出來 比賽有用≠防身有用 江戶時代又不像戰國時代以前那樣可以肩扛長刀遊走四方 長刀配在腰間是一個餿主意 後來幕末動亂 治安惡化 很多年輕劍客猴子帶著潮潮的五尺長刀碰上危險要防身 真的刀拔不出來 不少人被砍得非死即傷 於是日本刀的流行又回到了一般的全長三尺~四尺左右長度 而且老師傅們為了防止未來再有年輕人犯蠢 甚至替竹刀比賽也訂下了長度限制規則 傳承到現代 劍道比賽的竹刀全長也不得超過三尺九寸(約120cm) (中學級規則上限是三尺七寸 高中級規則上限是三尺八寸) 但俗話說 在江湖上出來混要靠弟兄 中國明朝後期 受到倭寇之間很流行的大太刀影響 也在軍隊中引進了日本式五尺長刀 (主要配發給不好攜帶長柄武器的鳥銃手或弓弩手當近戰副武裝) 很快也一樣發現了這種五尺長刀雖然幹架方便 但就算配在腰間也不好拔 於是就有人開發了一種拔弟兄的刀的戰術 叫"你我拔刀勢" https://i.imgur.com/fgfDpgd.jpg
但這招是只有生死與共兄弟才能一起使用的合體技 到底是否真有在軍隊中廣泛使用 以及在軍隊以外有沒有普及 還有點爭議 現代一般練武劍客當然也不用這種招式 原圖是兩個大叔互相拔刀 在這年頭不夠吸睛 於是也有人畫了美少女版 https://i.imgur.com/egsTPxY.jpeg
附錄 原出處的明朝單刀法選 美少女版解說圖 https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1651551257.A.E78 倭刀術美少女MAD https://youtu.be/pzCBHXNB0Dw?si=ylxQZz0-ACZkTSnh
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731821972.A.735.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/17/2024 13:41:19
推
11/17 13:42, 1年前 , 1F
刃部做小一點，然改成細細一支 做成5公尺拿來桶人就好
11/17 13:42, 1F
除了長槍 也真的有鑽規則漏洞的決鬥用長劍就是刺劍(Rapier) 但Rapier就像方程式F1賽車 比賽很強 上路不好用 https://imgur.com/gallery/good-move-GaEVhvU ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/17/2024 13:48:53
推
11/17 13:43, 1年前 , 2F
那就是排骨酥湯啊幹
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推
11/17 13:44, 1年前 , 3F
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五尺刀以上有人直接用丟的
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推
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說到這個會想到烙印勇士凱茲的屠龍刀，它的固定也是沒有
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刀鞘
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推
11/17 13:51, 1年前 , 8F
為什麼收刀的時候不是持刀柄而是拿刀身啊？
11/17 13:51, 8F
推
11/17 13:52, 1年前 , 9F
你動圖那個也不是靠反手 一樣是靠把刀鞘往後平推
11/17 13:52, 9F
當然還是要拉刀鞘 只是刀柄還是要朝向非慣用手側 慣用手才有更多運動空間去拔刀
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11/17 13:52, 1年前 , 10F
還有一個疑問就是為啥軍隊不能用扛在肩上而是要帶在
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腰間
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因為那些帶長刀的兵是鳥銃手 已經要帶很大的一把銃了 https://i.imgur.com/IORPReP.png
https://i.imgur.com/sA4ZQ5Q.jpg
推
11/17 13:53, 1年前 , 12F
那個長度不拿刀身收不了刀啊
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11/17 13:54, 1年前 , 13F
因為太長 一定要抓到刀身
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推
11/17 13:54, 1年前 , 14F
之前Youtube不知道為什麼一直推出刀收刀的影片給我，看
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11/17 13:54, 1年前 , 15F
他們收刀時手指頭都捏在刀鞘跟刀身上不知道是為什麼
11/17 13:54, 15F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/17/2024 13:58:49
推
11/17 13:54, 1年前 , 16F
明朝的刀鍛冶能力跟日本比如何？畢竟宋朝是第一次上層
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11/17 13:54, 1年前 , 17F
精英統治階級被外族全滅的中原王朝
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11/17 13:56, 1年前 , 18F
都覺得會這樣收刀應該是手不會割到，但是如果不是眼睛看
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11/17 13:56, 1年前 , 19F
著刀跟刀鞘的口的話只能用手摸吧？
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11/17 13:58, 1年前 , 20F
我是想說收刀時都戰鬥結束了，把刀鞘放在地上或互相收
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11/17 13:59, 1年前 , 21F
時間也不趕。
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我以前看文章寫戚繼光和日本海盜？打的時候因為刀的關係
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11/17 13:59, 1年前 , 23F
？唔，我的印象是明朝官軍的刀不怎麼樣，或是不太適合
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11/17 13:59, 1年前 , 24F
理論上拔刀時才是比較緊急的，如果不能持刀柄收刀
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11/17 14:00, 1年前 , 25F
那單人拔刀時也會相當困難才是
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11/17 14:01, 1年前 , 26F
清末大刀隊時就已經技術落後，靠刀背沉來維持硬度與韌
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11/17 14:01, 1年前 , 27F
性
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11/17 14:01, 1年前 , 28F
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11/17 14:03, 1年前 , 29F
我的印象是因為技術品質的關係所以都打成厚背大刀鬼頭刀
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11/17 14:03, 1年前 , 30F
，拼不過日本刀
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正確來講不是刀的品質問題 是因為倭寇不怕死常拿五尺長刀衝過來近戰 加上對海盜戰鬥多半是小部隊 明朝很多菜兵人少又驚恐 結不了戰陣就被砍死 後來戚繼光開發鴛鴦陣陣形 加強訓練 並導入一種帶枝節的狼筅槍填補陣形縫隙 就有效防止倭寇帶長刀衝過來近戰 https://pbs.twimg.com/media/DHMdUOrVYAAttxM.png
https://pbs.twimg.com/media/CwOKfHCUsAAyIlC.jpg
但明朝軍隊也認為倭式長刀給鳥銃手弓弩手之類不能拿長柄武器的單位 當副武裝不錯 才導入軍中
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11/17 14:03, 1年前 , 31F
而且明中期以後，反而沒有明初神機營那種火器部隊運用
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/17/2024 14:10:53
推
11/17 14:06, 1年前 , 32F
比較有印象的是改良武器仿製倭刀跟用狼筅剋倭刀
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11/17 14:07, 1年前 , 33F
原來如此，那鳥銃手不能配短一點的刀嗎？
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11/17 14:07, 1年前 , 34F
畢竟那不是主戰武器，是要緊急狀況下用的
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11/17 14:08, 1年前 , 35F
能夠迅速拔出來，犧牲一些長度應該也還好？
11/17 14:08, 35F
是 清朝就認為配發倭式長刀 CP值不高 訓練又多一種 還是全軍都配發在歐亞大陸是一般標準的 步兵騎兵兩用單手腰刀(Saber) 一般單手腰刀 其實要近戰砍人大都這樣就夠了 攜帶不便的兩手劍是重視個人決鬥的西歐跟日本才有的流行 https://i.imgur.com/TX58Jad.png
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/17/2024 14:11:44
推
11/17 14:11, 1年前 , 36F
好像我知道戚繼光跟狼筅也是以前在這裡看的，覺得很有趣
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11/17 14:12, 1年前 , 37F
就記下了
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推
11/17 14:12, 1年前 , 38F
好色哦 同袍互拔30cm
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推
11/17 14:14, 1年前 , 39F
為什麼不直接拿槍？
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對 所以雙手長劍是西歐跟日本那種貴族騎士武士可以成天帶著刀趴趴走 男人要帶刀劍才潮有刀劍崇拜文化地方的流行 而且就算這些地方真的要打大仗而非個人決鬥時也更多用長柄武器而非雙手大劍 中國之類國家對民間攜帶刀劍法律限制很多 真的要打仗又是加入軍隊大家一起上 同樣的兵器生態龕位就是用CP值更高的長柄武器去填 而且長柄武器的基礎是長棍 在民間也更好持有跟訓練 不過最近魔物獵人要出新作了 就像魔物獵人業界的風俗文化 大劍 太刀>潮 使用率高 長槍 長棍>不潮 使用率低 不用考慮攜帶性跟實用性時 雙手大劍就是比較潮
推
11/17 14:14, 1年前 , 40F
如果背在背上的刀鞘是呈現左邊開口的］型的話，直接左
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11/17 14:14, 1年前 , 41F
拔刀是不是就可以了？
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可以隨便拿根不求人試試看 其實就像用不求人抓背的原理 握柄朝哪邊很重要 要抓左後背就要用右手拿不求人才方便 反之亦然 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Backscratchers.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/17/2024 14:22:08
推
11/17 14:16, 1年前 , 42F
背刀如果不每天拉筋，不會很容易抽筋或閃腰嗎？
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推
11/17 14:22, 1年前 , 43F
是動畫的刀都太長了https://i.imgur.com/Ybk7tWf.jpeg
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推
11/17 14:23, 1年前 , 44F
劍道猴wwwwwww
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11/17 14:24, 1年前 , 45F
古代爆改勁戰的概念
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對 帥是一輩子的事 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/17/2024 14:31:36
推
11/17 14:28, 1年前 , 46F
魔物獵人的長槍是歐洲騎士那種重甲，跟中式長槍那種水
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11/17 14:28, 1年前 , 47F
滸傳出現的武打場面不同，機動性很差，招式也單調
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拿魔物獵人出來講 是因為有武器使用率統計數據 比較具代表性 而且很明顯 近戰武器潮不潮 比起實用性 更影響使用率 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/17/2024 14:42:37
推
11/17 14:45, 1年前 , 48F
有RGB呼吸更好
11/17 14:45, 48F
推
11/17 14:56, 1年前 , 49F
長槍（棍）如果做成像大聖那樣也是很潮很帥啦 不過理
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11/17 14:56, 1年前 , 50F
解原po意思
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推
11/17 15:02, 1年前 , 51F
可惜，雪代緣如果看的這一本單刀法選，說不定就放下仇恨
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11/17 15:02, 1年前 , 52F
了
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11/17 15:03, 1年前 , 53F
在地獄大家都要拔自己的劍拔不出來苦惱一輩子
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在天國大家互相幫忙拔對方的劍所以很快就死光了
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推
11/17 15:05, 1年前 , 55F
刀鞘故意做長一點嚇人也不錯
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推
11/17 15:05, 1年前 , 56F
魔物獵人裡比較類似中式長槍應該是操蟲棍吧 人氣印象中
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11/17 15:05, 1年前 , 57F
就是中段 比盾牌三兄弟高 比不過雙刀太刀大劍
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推
11/17 15:06, 1年前 , 58F
劍客猴的比喻蠻形象的XD
11/17 15:06, 58F
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11/17 15:09, 1年前 , 59F
為什麼忍者要用超長刀啊？不是應該用短短的扁鑽嗎？
11/17 15:09, 59F
推
11/17 15:24, 1年前 , 60F
可惜魔物獵人沒有出中式長槍，不知道蟲棍有沒有機會魔
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11/17 15:24, 1年前 , 61F
改，練到沒槍頭也捅的進去
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推
11/17 15:38, 1年前 , 62F
那些猴子可能沒主要，我們雙薪傭兵大人腰間還有一把Arming
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Sword
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11/17 15:38, 1年前 , 64F
沒注意到
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推
11/17 15:41, 1年前 , 65F
現實應該是要學維吉爾劍跟雨傘一樣提在手上要幹架刀鞘就
11/17 15:41, 65F
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11/17 15:41, 1年前 , 66F
扔掉
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推
11/17 15:56, 1年前 , 67F
內力飛劍最帥了~還有以前劉伯溫傳奇有個侍衛是用軟劍，平
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11/17 15:56, 1年前 , 68F
時裹腰間，出劍就像抽皮帶一樣XD
11/17 15:56, 68F
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11/17 16:18, 1年前 , 69F
是說日本老師傅規定的不就是連帶害日本練歐洲劍術不能合法
11/17 16:18, 69F
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11/17 16:18, 1年前 , 70F
打鋼劍的原因之一
11/17 16:18, 70F
在日本練歐洲劍術買不到真歐式雙手劍的原因 是現代日本法律禁止持有具美術品登記的骨董日本刀以外所有刀劍 新造日本刀也是一出打鐵舖都要做美術品登記 所以各種外國製造刀劍都進口不進去日本 日本國內的日本刀匠則理論上可打造歐洲形制刀劍 但日本刀業界是很重視傳統的行業 目前還沒聽說有刀匠打破傳統這麼做 總之因為搞不到真劍 在日本練歐洲劍術的練家子 往往也只能用非鋼材質的模造刀劍來練習
推
11/17 16:37, 1年前 , 71F
長劍和武士刀潮的原因是因為在參考背景的那個時代裡
11/17 16:37, 71F
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11/17 16:37, 1年前 , 72F
能用這種武器的人的身分地位比較潮
11/17 16:37, 72F
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11/17 16:37, 1年前 , 73F
你如果參考背景是三國 T0戰力全是拿長柄武器的
11/17 16:37, 73F
→
11/17 16:37, 1年前 , 74F
自然就會是常柄武器比較潮了
11/17 16:37, 74F
說到這個 其實三國演義跟水滸傳因為是在明朝成立的小說 當中登場的武器很大程度反應明朝軍隊跟民間兵器界的流行 特別是水滸傳 108好漢的各種武器 幾乎都可以在明朝軍事百科全書"武備志"中找到 少數的例外是中國土產的雙手刀劍-朴刀 朴刀是種很土的武器 基本上就是雙手開山刀 民間用量大 水滸傳中也很多人用 但武術書跟史書記載卻很少 幾乎沒有明朝書籍記載其用法 也不見於明朝正式編制之中 而且同樣是雙手刀劍 因為太土了 不夠潮 在現代武術界跟創作界也很少見 登場率遠輸給日本打刀跟歐洲長劍 https://i.imgur.com/yMGy04Z.jpg
→
11/17 16:53, 1年前 , 75F
日本刀還不是直刀 可以順著刀鞘滑出來 黑漆漆那種更
11/17 16:53, 75F
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11/17 16:53, 1年前 , 76F
難拔
11/17 16:53, 76F
推
11/17 18:30, 1年前 , 77F
忍者可不只有扁鑽，還有單肩背的忍者刀，除了砍人之
11/17 18:30, 77F
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11/17 18:30, 1年前 , 78F
外還配合出任務會用到的功能，才是這種直又短的樣子
11/17 18:30, 78F
跟上面沒直接關係 附錄 以前寫的文章 給有興趣考究雙手刀劍史的人參考 明代雙手倭刀 長刀 單刀 苗刀起源考 https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1699593206.A.D55.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/17/2024 20:14:20
推
11/17 20:22, 1年前 , 79F
朴刀真的是連續劇裡面雜魚拿的武器
11/17 20:22, 79F
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