[閒聊]在偵探小說界阿嘉莎跟柯南道爾誰更有貢獻?

看板C_Chat作者 (手邊沒電腦&破產版803)時間1年前 (2024/10/16 19:47), 編輯推噓84(84推 0噓 147→)
留言231則, 76人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
如題 提到著名的偵探小說家 一定會提到柯南道爾跟阿嘉莎 前者創造出福爾摩斯 後者則有白羅跟瑪波小姐 對我這個稍微看過這兩位作品的推理門外漢而言 要思索兩人貢獻的話 柯南道爾或許是創造出福爾摩斯這第一位風靡全球的偵探形象? 因為夠早形象經典，成為諸如名偵探柯南等後來推理漫畫的靈感來源 阿嘉莎的話，則是創造套路且著作超級多 對推理迷而言阿嘉莎跟柯南道爾誰貢獻更大啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.26.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729079274.A.BC6.html
推
10/16 19:49, 1年前 , 1F
你要知道一件事情，福爾摩斯是偵探小說，但不是推理小說
10/16 19:49, 1F
→
10/16 19:49, 1年前 , 2F
蛤?兩者哪裡不同
10/16 19:49, 2F
→
10/16 19:49, 1年前 , 3F
說起來柯南劇場版也差不多是這樣了，偵探動作片，推理？
10/16 19:49, 3F
→
10/16 19:49, 1年前 , 4F
那是啥能吃嗎
10/16 19:49, 4F
→
10/16 19:50, 1年前 , 5F
有偵探但不一定有推理成分，或者你可以說"對讀者公平"
10/16 19:50, 5F
→
10/16 19:50, 1年前 , 6F
這個觀念並不存在於福爾摩斯系列
10/16 19:50, 6F
→
10/16 19:51, 1年前 , 7F
你會看到福爾摩斯很帥的搞定案件，但那些線索並沒有給觀
10/16 19:51, 7F
→
10/16 19:51, 1年前 , 8F
眾看，這樣懂了嗎
10/16 19:51, 8F
推
10/16 19:51, 1年前 , 9F
本格推理是作者給讀者的挑戰書
10/16 19:51, 9F
推
10/16 19:52, 1年前 , 10F
其實福爾摩斯小說本體 真的挺無聊的 好的幾乎都二創
10/16 19:52, 10F
推
10/16 19:52, 1年前 , 11F
偵探小說柯南 推理小說阿嘉莎
10/16 19:52, 11F
→
10/16 19:53, 1年前 , 12F
那為何推理迷也認福爾摩斯是其領域的作品
10/16 19:53, 12F
→
10/16 19:53, 1年前 , 13F
阿嘉莎和以前亞森羅蘋 好看n倍
10/16 19:53, 13F
→
10/16 19:53, 1年前 , 14F
蛤? 在你看來沒有分別嗎 你自己讀過嗎
10/16 19:53, 14F
推
10/16 19:53, 1年前 , 15F
福爾摩斯就想一想直接就得到答案，可是觀眾沒有線索沒辦
10/16 19:53, 15F
→
10/16 19:53, 1年前 , 16F
法一起根據現有的資訊作推理
10/16 19:53, 16F
→
10/16 19:53, 1年前 , 17F
本格那好像日本才比較有
10/16 19:53, 17F
→
10/16 19:53, 1年前 , 18F
感覺連重度迷也沒特別注意這部分
10/16 19:53, 18F
推
10/16 19:53, 1年前 , 19F
偵探小說:請參考魔人偵探 給你線索 但不多 更多的是唬爛
10/16 19:53, 19F
→
10/16 19:53, 1年前 , 20F
推理小說:給你線索 你可以自己寫考卷 然後去對答案
10/16 19:53, 20F
→
10/16 19:53, 1年前 , 21F
大概是這樣的感覺吧
10/16 19:53, 21F
→
10/16 19:54, 1年前 , 22F
以柯南舉例就是給觀眾一幀的畫面當線索，沒按暫停誰知道
10/16 19:54, 22F
→
10/16 19:54, 1年前 , 23F
那這樣照理講會有偵探迷跟推理迷
10/16 19:54, 23F
→
10/16 19:54, 1年前 , 24F
阿嘉莎也不是什麼本格不本格
10/16 19:54, 24F
→
10/16 19:54, 1年前 , 25F
福爾摩斯有人說是冒險小說，懂嗎？
10/16 19:54, 25F
→
10/16 19:55, 1年前 , 26F
那有沒有人說福爾摩斯是福爾摩斯和華生的BL小說?
10/16 19:55, 26F
→
10/16 19:55, 1年前 , 27F
我能理解這分別，一般推理小說沒有像福爾摩斯那樣
10/16 19:55, 27F
→
10/16 19:55, 1年前 , 28F
還特地寫跟教授決鬥的過程
10/16 19:55, 28F
→
10/16 19:56, 1年前 , 29F
好奇的是似乎推理迷也認為福爾摩斯也是他們的一部分
10/16 19:56, 29F
推
10/16 19:57, 1年前 , 30F
阿嘉沙好看
10/16 19:57, 30F
→
10/16 19:57, 1年前 , 31F
這就讓我好奇為何會如此?還是實際上並沒有這樣
10/16 19:57, 31F
推
10/16 19:58, 1年前 , 32F
其實我不信當年有推理小說偵探小說的概念 這些都比較像懸
10/16 19:58, 32F
→
10/16 19:58, 1年前 , 33F
疑小說
10/16 19:58, 33F
→
10/16 19:58, 1年前 , 34F
後來 偵探這東西才比較被定型化
10/16 19:58, 34F
→
10/16 19:58, 1年前 , 35F
還是福爾摩斯身為偵探小說較早期的作品，所表現的
10/16 19:58, 35F
→
10/16 19:59, 1年前 , 36F
模糊化無法詳細分類的特性
10/16 19:59, 36F
推
10/16 19:59, 1年前 , 37F
福爾摩斯確實提供了一個很重要的偵探小說樣板，
10/16 19:59, 37F
→
10/16 20:00, 1年前 , 38F
很破的警察每次都往錯誤方向偵辦，方便好用的助手華生，
10/16 20:00, 38F
推
10/16 20:00, 1年前 , 39F
福爾摩斯是偵探冒險，阿嘉莎是套路多，敘詭和暴風雪山
10/16 20:00, 39F
還有 152 則推文
推
10/16 21:29, 1年前 , 192F
阿嘉莎>亞森羅蘋>福爾摩斯
10/16 21:29, 192F
推
10/16 21:33, 1年前 , 193F
我記得連柯南道爾他媽都叫他把福爾摩斯復活
10/16 21:33, 193F
→
10/16 21:36, 1年前 , 194F
絕對阿加莎
10/16 21:36, 194F
推
10/16 21:36, 1年前 , 195F
始祖應該是 愛倫坡
10/16 21:36, 195F
推
10/16 21:43, 1年前 , 196F
福爾摩斯就是推理小說
10/16 21:43, 196F
推
10/16 21:44, 1年前 , 197F
阿嘉莎神作超多無人生還羅傑艾克洛ABC…… 而且她的文字
10/16 21:44, 197F
→
10/16 21:44, 1年前 , 198F
超美 無盡的夜雖然算不上推理作但個人最愛
10/16 21:44, 198F
推
10/16 21:46, 1年前 , 199F
一樓在說啥 偵探小說就等於推理小說啊 英文就一樣的
10/16 21:46, 199F
→
10/16 21:46, 1年前 , 200F
東西 日本會有這兩個詞是 一開始叫偵探小說 後來日
10/16 21:46, 200F
→
10/16 21:46, 1年前 , 201F
本 偵 這個字被禁 改叫推理小說 台灣推理是日治推廣
10/16 21:46, 201F
→
10/16 21:46, 1年前 , 202F
的 叫法應該也是跟隨日本吧
10/16 21:46, 202F
→
10/16 21:56, 1年前 , 203F
連古人都要拿出來鬥蟲 有意義嗎
10/16 21:56, 203F
推
10/16 22:12, 1年前 , 204F
柯南粉（江戶川柯南）看留言看得好開心
10/16 22:12, 204F
推
10/16 22:44, 1年前 , 205F
阿嘉莎創造了一個體系模板
10/16 22:44, 205F
推
10/16 23:02, 1年前 , 206F
福爾摩斯算推理小說吧 只是不是本格推理（以公平性來
10/16 23:02, 206F
→
10/16 23:02, 1年前 , 207F
說）
10/16 23:02, 207F
推
10/16 23:49, 1年前 , 208F
第一次聽到有人說福爾摩斯不算推理小說，推理小說流派眾多
10/16 23:49, 208F
→
10/16 23:49, 1年前 , 209F
，又不是只有古典/本格才叫推理，如果福爾摩斯都要被踢出
10/16 23:49, 209F
→
10/16 23:49, 1年前 , 210F
去，那冷硬/社會派算什麼
10/16 23:49, 210F
推
10/17 00:11, 1年前 , 211F
肯定阿嘉莎吧，敘述性詭計那類的
10/17 00:11, 211F
推
10/17 00:32, 1年前 , 212F
柯南道爾是神主牌，阿嘉莎創造各種經典手法跟犯案類
10/17 00:32, 212F
→
10/17 00:32, 1年前 , 213F
型
10/17 00:32, 213F
推
10/17 01:05, 1年前 , 214F
偵探小說不是推理小說，笑死，怎麼有人能說出這種話w
10/17 01:05, 214F
推
10/17 04:12, 1年前 , 215F
我推阿嘉莎，開創那些套路模式太經典了而且還是很多套一
10/17 04:12, 215F
→
10/17 04:12, 1年前 , 216F
直被用到現在。會說福爾摩斯是偵探小說是因為比起模式架
10/17 04:12, 216F
→
10/17 04:12, 1年前 , 217F
構，它的角色(福爾摩斯和華生)更強烈？
10/17 04:12, 217F
推
10/17 05:42, 1年前 , 218F
我自己偏好阿嘉莎，她的作品比較有趣不悶
10/17 05:42, 218F
推
10/17 08:08, 1年前 , 219F
推阿嘉莎
10/17 08:08, 219F
推
10/17 08:24, 1年前 , 220F
阿嘉莎很水欸廢話超多 會膩 其實也很無聊
10/17 08:24, 220F
推
10/17 09:23, 1年前 , 221F
套路的話推個布朗神父 一堆推理小說的套路都從這邊
10/17 09:23, 221F
→
10/17 09:23, 1年前 , 222F
出來
10/17 09:23, 222F
推
10/17 11:12, 1年前 , 223F
差太多了
10/17 11:12, 223F
→
10/17 11:13, 1年前 , 224F
阿嘉莎是真的推理女王，本格推理的巔峰，導致後人的推
10/17 11:13, 224F
→
10/17 11:13, 1年前 , 225F
理小說都必須要走其他路
10/17 11:13, 225F
推
10/17 12:56, 1年前 , 226F
柯南粉（江戶川柯南）看留言看得好開心+1
10/17 12:56, 226F
→
10/17 18:50, 1年前 , 227F
第一次看到有人說福爾摩斯不算推理，真荒謬！阿福也夠公
10/17 18:50, 227F
→
10/17 18:50, 1年前 , 228F
平了，大多數知名案子都有足夠線索給讀者，絕對本格，阿
10/17 18:50, 228F
→
10/17 18:50, 1年前 , 229F
福到阿嘉莎黃金時期，推理就是本格，根本沒分，直到冷硬
10/17 18:50, 229F
→
10/17 18:50, 1年前 , 230F
出來才有分別，還有人年代錯亂什麼快兩百，阿福都還沒一
10/17 18:50, 230F
→
10/17 18:50, 1年前 , 231F
百五
10/17 18:50, 231F
‣ 更多 u10400068 的文章
文章代碼(AID): #1d3wVgl6 (C_Chat)
‣ 更多 u10400068 的文章
文章代碼(AID): #1d3wVgl6 (C_Chat)