Re: [閒聊] 會不能接受"爸爸變老公"的情節嗎？

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間1年前 (2024/05/29 11:40), 1年前編輯推噓10(10推 0噓 46→)
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※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言： : 與其說是爸爸 : 更應該說是照顧者、監護人這類角色，在最後勝出變老公的情節 : 這類作品好像還不少 : 像是蜂蜜幸運草的阿修 : 白兔糖的大吉 : 小書癡的斐迪南 : 自己當爸爸的遊戲可能還好，像是美少女夢工廠這種的 : 但是在漫畫或小說這種讀者以旁觀者帶入的作品，會有人多人不能接受嗎？ : 我覺得不行，尤其是視角過度著重在照顧這個部分。 這樣講啦，違反倫常的東西要合理演只有三觀與普通人不同才作得到，其他 遵循倫理道德的普通人是做不到的。 就是因為認知上三觀不同，才有辦法在大家覺得不妥的時候得到這樣沒問題 的結論 這不是啥優生學問題，而是關係定位認知的問題 先不談照顧者本身的想法，從被照顧者的想法來看吧 在對方照顧自己沒有任何不良意圖，只是因為某種關係上帶來的羈絆 在年紀差那麼多的情況下，是不會列入戀愛對象考量的 就像正常人不會想跟自己爸媽談戀愛一樣，年紀差那麼多，相處模式也 固化了，突然要變得更親密，那很怪。要變成情侶甚至夫妻就更不可能 了，不說自己能不能接受，光是外人的眼光就會很難受。 那如果照顧者一開始就有不良意圖就更不可能，這只會讓這段關係 變得更糟糕，會讓被照顧者覺得自己的自主意志沒有被尊重。就算 迫於現實考量妥協了，內心也只會更反感。 當然，如果被照顧者一開始就思想很成熟很現實，也不太在意現實 倫常關係，那某種程度上不能說不合理，這時候就要看照顧者的意 願。 我是覺得正常的照顧者只要出於善良本意去照顧，根本不會考慮跟 自己照顧的小孩有更進一步的發展，別的不說，年紀差那麼多，真 要在一起日後能長久嗎？就算在一起，能接受他人指指點點嗎？ 現在已經不是以前那樣可以搞童養媳的年代了，被人說成自己收養 對方是別有居心，誰掛得住面子？ 可能有人會說只要有愛一切都沒問題，這兩回事。就算愛情沖昏腦 袋也終究要面對現實，才有人會說婚姻就是愛情的墳墓。 只要考量到現實，普通人都不會覺得兩人在一起會幸福。還 不如維持原本的關係會好一點，至少可以理直氣壯。 所以說，寫這種照顧者與被照顧者之間存在某種不正常關係，在曖 昧階段是最好看的，只要不跨過線都好說。僅止於心動而不越過規 矩，不會讓三觀正常的人有太多反感。 但直接明示甚至公開就不行了，這種違反大眾期待的作法公開了就 會遇到很多問題，現實的困難，外人的眼光，兩者之間的觀念代溝 這都不是用愛就能解決的東西，最後分手才是正常結局。 當然啦，這一切在部普通的人眼中都不是問題，所以角色塑造的 夠好，要做關係轉換也沒問題。 大家都知道不是普通狀況了了，自然不會要求太多。本來二次元就 很多不普通的人，那有不普通關係也很正常對吧？ 劇情設計的好，比方說一開始就死心眼只認對方的話，讀者看在眼 裡突兀感也不重。 結論： 正常角色搞甚麼從父女或母子突然硬轉情侶太硬要了，這看了都想吐槽 但如果不是正常角色有做好鋪陳的話，我覺得可以接受。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1716954012.A.CE8.html
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05/29 11:42, 1年前 , 1F
其實還是要看作者
05/29 11:42, 1F
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05/29 11:44, 1年前 , 2F
"被照顧者覺得自己的自主意志沒有被尊重" 但這類作品似
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05/29 11:44, 1年前 , 3F
乎多數都是被照顧者沒有把照護者當爸爸看耶
05/29 11:44, 3F
對啊，其實白兔糖這部分我覺得如果一開始就有看出凜 沒有把大吉當爸爸看(記得是有描寫出來) 我覺得凜的行為是合理的，問題是出在大吉身上 大吉到底是經歷了心理轉變？這個選擇讓我覺得角色破格欸。
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05/29 11:45, 1年前 , 4F
也就是說實際上是照顧者在妥協被照護者的自主意志
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05/29 11:45, 1年前 , 5F
顧
05/29 11:45, 5F
所以我說除非年紀小的是病嬌，不然正常人哪需要這樣妥協？ 拒絕了傷好了年紀小的自然會找到其他出路
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05/29 11:47, 1年前 , 6F
如果前面描寫都是重那種父照顧子女的話那最後轉父嫁我應該
05/29 11:47, 6F
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05/29 11:48, 1年前 , 7F
直接撕掉 如果只是年齡差距大+那種父感沒那麼強可以接受
05/29 11:48, 7F
真的，會覺得前面的照顧都是有目的性的 不過如果劇情都著重在年紀小的心理變化跟怎麼攻略年上 我覺得還不是不能接受 畢竟使壞的是被照顧的
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05/29 11:49, 1年前 , 8F
要我想父女劇情都會想到比較傳統如生化奇兵1.2那種結局
05/29 11:49, 8F
推
05/29 11:50, 1年前 , 9F
奇怪的是最愛做表面功夫的假掰日本人反而最常寫童
05/29 11:50, 9F
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05/29 11:50, 1年前 , 10F
養媳劇情 難不成是平常壓抑久了 只好在作品裡發洩
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05/29 11:50, 1年前 , 11F
？
05/29 11:50, 11F
日本人現實壓抑到作品裡發洩的例子還少了嗎？XD
推
05/29 11:59, 1年前 , 12F
問題是一部分父嫁的作品 我都沒看到父親有愛情的表
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05/29 11:59, 1年前 , 13F
現 反而更多的是親情
05/29 11:59, 13F
推
05/29 12:00, 1年前 , 14F
老實說這種的我都覺得，只要成年，當事人雙方高興就好
05/29 12:00, 14F
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05/29 12:00, 1年前 , 15F
，外人管這個完全就屬於管太多
05/29 12:00, 15F
我也是這樣想 但硬要轉就會讓人不爽 因為這樣吐槽作者亂搞也很正常 不能說現實不在意，小說亂就不能生氣 任何不符合預期的安排除非有合理解釋，不然真的很難接受。 這感覺就跟孫悟空開自在極意竟然還打輸克林一樣難受
推
05/29 12:01, 1年前 , 16F
大吉完全沒有愛情要素所以有撕裂感
05/29 12:01, 16F
對，感覺描述太少了
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05/29 12:02, 1年前 , 17F
性別反過來就是兒子一直想幹媽媽，媽媽覺得兒子高興就好
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05/29 12:02, 1年前 , 18F
但是媽媽並不愛兒子，但還是跟兒子結婚
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05/29 12:04, 1年前 , 19F
而且好笑的是要是沒血緣，監護人變成女的，阻力就小很
05/29 12:04, 19F
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05/29 12:04, 1年前 , 20F
多，某些人會這樣感覺，通常是邏輯不好，把有血緣關係
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05/29 12:04, 1年前 , 21F
的狀況與用權勢脅迫性交狀況帶入其中而已，在不知內情
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05/29 12:04, 1年前 , 22F
下還可以懷疑，作品中都描寫清楚了，其實就沒啥好說的
05/29 12:04, 22F
我覺得不是欸 老牛吃嫩草就算是女的也會受社會眼光排擠的 年紀差異過大就是會引人非目，不把這塊處理好本來就會被說轉太硬 但年長女性在這樣的關係解釋中會有一些優勢，的確是來自於刻板印象沒錯 認為女方總是被動的願意包容，所以被動接受愛不能說爭議很大 不會被懷疑別有居心 其實重點在於只要別有居心，照顧者不管男女都會被批評的。 但女方在別有居心這部分其實比較不容易受到懷疑，也的確是來自於 性別的刻板印象。 然後我還是要說關於白兔糖的部分真的沒處理好，草莓棉花糖也是 所以有人不喜歡也很正常。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/29/2024 12:09:37
推
05/29 12:08, 1年前 , 23F
母子比較被接受可能是因為不覺得兒子吃虧？
05/29 12:08, 23F
推
05/29 12:10, 1年前 , 24F
你覺得好笑的那個情況要不要先舉個例子
05/29 12:10, 24F
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05/29 12:10, 1年前 , 25F
除了色情漫畫 我沒看過同樣情況的
05/29 12:10, 25F
推
05/29 12:30, 1年前 , 26F
神鵰俠侶？
05/29 12:30, 26F
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05/29 12:31, 1年前 , 27F
一切均符合道德良知
05/29 12:31, 27F
這邊說一下，一切符合道德良知的前提是雙方都是正常人 正常人三觀正常很正常 但正常人如果突然幹出三觀不正常的事情 那就叫角色破格 但如果作者有把正常人怎麼變不正常的過程鋪陳進去 比方說蝙蝠俠的致命玩笑這樣 那其實這時候還去質疑對方三觀不正常，那就很沒意思了
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05/29 13:15, 1年前 , 28F
全書都是正常人，所有事情偉光正，當然絕對是政治正確
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05/29 13:15, 1年前 , 29F
的好書，無庸置疑
05/29 13:15, 29F
全書都是正常人的話未免太無聊了 不過現在的政治正確怕都不是甚麼太正常的意思啊 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/29/2024 13:26:31
推
05/29 13:39, 1年前 , 30F
白兔糖真的看不出來大吉對凜有非親情的戀愛感情 本來真
05/29 13:39, 30F
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05/29 13:39, 1年前 , 31F
的很純粹當成大叔養小孩看，知道結局以後覺得滿崩潰的嘔嘔
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05/29 13:39, 1年前 , 32F
嘔
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05/29 14:48, 1年前 , 33F
接受故事中有與自己認知不同的價值觀跟「接受價值觀」
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05/29 14:48, 1年前 , 34F
不一樣，看斷背山不一定要自己是同性戀
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05/29 14:49, 1年前 , 35F
破格不破格是作者筆力問題，認知角色正常不正常那是讀
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05/29 14:49, 1年前 , 36F
者自己問題了
05/29 14:49, 36F
喔這當然的 我認為破格問題才是重點，這也是我回這篇文的主因 會覺得這樣硬轉很糟，不應該是三觀不同的問題，而是作者沒做好鋪陳的問題 (當然如果你覺得用三觀不正常形容這種關係很負面，那我編輯原文調整一下說法) 但如果有人要把自己的三觀代入到角色因而產生不快 我的建議是不要看了，別讓自己的心情不好。 作者怎麼創作是作者的自由，不喜歡就別看
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05/29 15:32, 1年前 , 37F
不是 若作者把大吉的情慾描述變多的話 結果就會讓讀者覺得
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05/29 15:32, 1年前 , 38F
"前面的照顧都是有目的性的" 所以不去描寫這部分是對的
05/29 15:32, 38F
的確也能這麼說，但這又如何呢？ 如果大吉真的是這種人或許一開始還不會失望，頂多就是得到一個不喜歡這角色的想法 不喜歡頂多不要看，也不用追到最後 但就因為大吉不是這樣的人，所以後面硬轉才很糟糕 所以才說這是角色破格。 如果能清楚交代大吉的想法跟轉變，那麼即使在過程中有一些爭議在 但還不至於得到硬轉，這結局很爛的評價。 問題就沒有，漫畫版怎麼看都覺得大吉就像變個人似的 是真的蠻糟糕的啦 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/29/2024 17:41:54 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/29/2024 17:50:16
推
05/30 01:28, 1年前 , 39F
兄弟 說啥正常人呢 正常人會在自己也沒啥經濟準備狀況下
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05/30 01:28, 1年前 , 40F
在喪禮看到一個遠親就收養起來嗎==
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05/30 01:29, 1年前 , 41F
大吉的問題在他後面的自我被凜壓制甚至消失了
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可大吉一開始就沒多少自我 唯一內建就是反骨
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05/30 01:30, 1年前 , 43F
他覺得能扛千夫所指 為了啥 為了一順的衝動跟保護慾
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05/30 01:30, 1年前 , 44F
而保護慾在凜多年的打磨之後變得更加堅實 衝動也在之前被
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05/30 01:31, 1年前 , 45F
那個離過一次還帶垃圾兒子跑來傷害凜的女人磨沒了
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05/30 01:32, 1年前 , 46F
他養凜的整部作品中 就是不斷被凜pua 還有去模仿
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05/30 01:32, 1年前 , 47F
那些真正的父母來對帶自己的"女兒"
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05/30 01:33, 1年前 , 48F
所以看起來很想一個溫柔卻又不太過寵溺的理想家長
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05/30 01:33, 1年前 , 49F
但也只是像而已 不是
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推
05/30 01:44, 1年前 , 50F
而凜 她也是在模仿一般人的角色去接觸社會跟學習以至於戀愛
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05/30 01:44, 1年前 , 51F
社會就跟她說 妳這賤人 勾引別人男友 滾
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所以她學會了 學會了回去還有大吉在等她 那她有甚麼好再往外
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05/30 01:44, 1年前 , 53F
讓自己受傷的理由 根本0
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甚至連在大吉以外的唯一信任備選 也都是被證明了會被外來種
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05/30 01:46, 1年前 , 55F
拐走跟背叛自己 那還有甚麼好說
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05/30 01:46, 1年前 , 56F
竹馬
05/30 01:46, 56F
不得不說，你這解釋真是太得我心了 可惜的是我之前沒辦法像你這樣分析大吉嘖嘖 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/30/2024 14:21:46
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