Re: [新聞] 日本恐成首個因少子女化滅絕國家 696年

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間2周前 (2024/05/14 16:31), 2周前編輯推噓18(18推 0噓 50→)
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※ 引述《oion13272613 (虛虛打八八)》之銘言： : 生育成本越高越不會生 : 城市小孩就是比農村小孩成本高 : 教育、醫療、安全、交通都要成本 : 房價、女權不過是衍生的副產物 : 有便利房價會高 : 有安全女權會高 : 透過機制強壓也只是拿東牆補西牆 : 新加坡、德國常被居住正義人士當榜樣 : 結果照樣少子化，還是只能靠移民啊 : 稅賦的社福系統本身就需要管理成本 昨天看著討論我想通了一些事，借這篇引文來說說看 簡單說，不是生育成本提高了，而是希望階級上升的成本提高了 想讓下一代過好生活，自然是希望下一代能夠擺脫這一代的苦日子，潛在的意思 就是階級上升。貧困階級想上升到中產階級，中產階級想上升到資產階級 這中間的差異性就在於從無產到有產到可以靠自己的資產錢滾錢的階段。 在一個地區經濟剛起飛的時候，原本因為工業化而形成的無產階級，只要是 在資本主義框架下，都能比較輕鬆地成為中產階級。 但中產階級的下一步就是成為資產階級，這在經濟起飛時期機會多，自然也 容易許多。但隨著一個地區的機會減少，中產階級上升管道就會先受到影響 。 所以可以看到經濟奇蹟時代機會多，很多人抓住機會致富了，從中產階級甚 至是無產階級一躍成為資產階級。大部分人則是抓住了工作，從無產階級變成 中產階級。 人口紅利帶來的就是新需求，新市場，新的金流，新的機會。但這些在整個 人口達到環境承受度上限時就會趨緩，但人口不會立刻停止下降，所以機會 變得越來越少。 機會變少人們對未來就會悲觀，尤其是完成階級上升成為中產階級，想要往 資產階級躍遷的族群，就會感受到明顯的壓力。因為越往上機會越少，甚至 不是靠努力就能改變。 肩負著上一代使命的第二代中產階級在這裡就會受到莫大的挫折感，因為他 們會發現自己上升困難，更對未來感到悲觀，認為自己的下一代也無法達成 使命，如果想要讓自己的下一代完成階級上升，甚至只是保住現有的中產階 級，就需要花費大量的生育成本才能辦到。 於是在經濟奇蹟大量成長的中產階級就會開始停止生育下一代，接著因為中 產階級佔據了人口比例的大多數，多數人不生的結果少子化現象就出現了。 原有的中產階級不生育的結果，勞動力自然就下降。政府想要這些中產階級 生育基本不可能，因為這牽涉到的不是生存問題，是階級上升問題 階級上升問題你上面的機會不多，是沒可能讓中產階級回心轉意的，但政府 同時也要顧及到資產階級的利益，畢竟資產階級的影響力是比較大的。 至於把貧困階級提升到中產階級就更不用說了，貧困階級在經濟起飛後還待 著的本來就是階級複製，本身就有問題才會抓不住這波機會，要把他們提升到 中產階級難度也不是一般的高。 而且給他們機會讓它們上升到中產階級，他們一樣會遇到現在中產階級會遇到 的問題，根本就是治標不治本而已， 再者，一旦貧困階級脫離了貧困成為中產階級，原本由它們承擔的屎缺誰來做？ 更不用說經濟起飛後其實貧困階級已經算相對少數了，所以才會出現還沒少子化 就有外來需求的狀況，現在把它們抽走，勞動力缺口會更大，最後還是得請外勞 來填補。 講白了點，大家都希望未來越過越好，才是少子化的癥結點。但最上層的人不可能 讓整個中產階級飛升到資產階級，那是不可能的，除非革命把資產階級都清除 不然那些機會沒空出來，中產階級根本上不去。 與其想著只靠自己解決這問題，還不如引進外來人口，反正日子過得越差的國家 越沒有這問題，因為它們的貧困階級生小孩本來就不用擔心自己更慘，生個小孩 多個人手也好，只有中產階級才會擔心自己生小孩導致經濟實力下滑，甚至跌落 回貧困階級而已。 把外國的貧困階級都吸收進來他們靠著中產階級看不上的機會自然會慢慢變成新的 中產階級，填補勞動力缺口。這些人都有上升的機會還有上升的意志力，自然會比 失去希望的舊有中產階級還要拼命。 至於社會問題？那是中產階級才覺得有的社會問題，對過慣苦日子的貧困階級，跟 靠錢可以保護好自己的資產階級，那才不是問題。 結論，如果覺得自己屬於沒有上升希望的中產階級，要嗎把命賭下去，拚著也要 讓自己財富自由，賭輸了大不了命沒了。 要嗎怕死的就不要生了，反正生了階級也會複製，你都不敢拚了還期望孩子能拚這 會不會太殘忍了？更何況你還得花錢給孩子提升能力，不然根本沒本錢拚。 還不如把錢省下來，讓自己至少在死前還能當個中產階級體面一點。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715675478.A.4BA.html
推
05/14 16:36, 2周前 , 1F
想太多，是生存競爭擴充出去導致對內氛圍緩和，要嘛跟著
05/14 16:36, 1F
→
05/14 16:36, 2周前 , 2F
週邊擺爛要嘛跟著週邊的人一起被競爭淘汰掉
05/14 16:36, 2F
也是有這類人沒錯啦，不過這類人要生孩子是不會考慮階級上升問題的 他們不生怕是有別的原因
推
05/14 16:37, 2周前 , 3F
當心中有不生的想法時 就只是被環境淘汰掉而已
05/14 16:37, 3F
→
05/14 16:37, 2周前 , 4F
你以為不生是你的主觀意識 其實命運早就注定好了
05/14 16:37, 4F
這當然不是主觀意識，階級上升這種事從來就不是看個人主觀意識的 癥結點就在於完成階級上升的中產階級，對於自己的下一代培養是為了 讓孩子過更好的生活，不是為了讓孩子過跟自己一樣的生活 所以第二代人會把這個當成自己的使命去看，如果自己沒辦法讓下一代得到 更好的教育，過更好的生活，那幹嘛生？這就是受到上一輩人的影響 的確不是自己主觀認定。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/14/2024 16:42:59
推
05/14 16:40, 2周前 , 5F
要階級上升 那就把自己弄漂亮一點去嫁有錢人
05/14 16:40, 5F
→
05/14 16:41, 2周前 , 6F
幾百年來的老招了 現在還是能用 干少子化啥事
05/14 16:41, 6F
推
05/14 16:42, 2周前 , 7F
有錢人找老婆也是會看學歷 畢竟攸關小孩的智商
05/14 16:42, 7F
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05/14 16:43, 2周前 , 8F
有錢人是有多少，人人都想攀高枝，那能攀到的有幾個
05/14 16:43, 8F
這就是一夫一妻制度的問題 我是建議以後廢除這個，階級上升的管道就暢通了(誤)
推
05/14 16:44, 2周前 , 9F
這是實話啊... 每個人都說自己過得很辛苦 然後呢?
05/14 16:44, 9F
其實擺爛躺平就不辛苦 會覺得辛苦是因為想要過得更好，想要讓下一代過得更好 像我這種完全不想生的就過很爽
→
05/14 16:44, 2周前 , 10F
說白了就是現代人帶腦了，自己過得不好所以不會為了什
05/14 16:44, 10F
→
05/14 16:44, 2周前 , 11F
麼傳統硬是要生孩子。雖然另一面是知道犧牲的東西會太
05/14 16:44, 11F
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05/14 16:44, 2周前 , 12F
多
05/14 16:44, 12F
→
05/14 16:45, 2周前 , 13F
真要去比 過得比自己父祖輩辛苦的人不是多數吧?
05/14 16:45, 13F
因為貧困階級要上升到中產階級相對簡單 父祖輩的辛苦是看得到回報的 但中產階級要上升到資產階級困難 子孫輩的辛苦看不到回報 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/14/2024 16:46:30
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05/14 16:46, 2周前 , 14F
比爛有什麼意義，祖輩活在苦有原始人苦嗎
05/14 16:46, 14F
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05/14 16:46, 2周前 , 15F
這也不是現代人才有腦 以前人生得多也是算計過的結果
05/14 16:46, 15F
的確是這樣，但這算計有希望有盼頭 但現在的新一代中產階級怎麼算都算不到希望 要嗎卡在中產階級，要嗎階級複製 敢拚的大概都得出國跟全世界的人拚才有機會更進一步 而擺爛窩在本土不想出去的，基本上也就這樣了
→
05/14 16:47, 2周前 , 16F
生得少也就生得少 選擇讓自己過爽一點也不算做錯事
05/14 16:47, 16F
→
05/14 16:47, 2周前 , 17F
怎麼不說父祖輩只要認真工作就算是工地搬磚不用10年就
05/14 16:47, 17F
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05/14 16:47, 2周前 , 18F
能買套房
05/14 16:47, 18F
這就是階級上升容易啊
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05/14 16:49, 2周前 , 19F
以前生的多除了醫療問題生存率低，另外就是想要靠孩子
05/14 16:49, 19F
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05/14 16:49, 2周前 , 20F
翻身不然至少增加勞動力
05/14 16:49, 20F
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05/14 16:49, 2周前 , 21F
那個"只要認真工作就算是工地搬磚..."是有不少風險的啊
05/14 16:49, 21F
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05/14 16:50, 2周前 , 22F
現在搬十年則是屁都沒有。說到底搬磚也只是最低標準而
05/14 16:50, 22F
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05/14 16:50, 2周前 , 23F
已
05/14 16:50, 23F
→
05/14 16:50, 2周前 , 24F
比如以前做工地的莫名其妙會被帶去嫖妓吸毒?
05/14 16:50, 24F
推
05/14 16:50, 2周前 , 25F
貧困的帶腦也沒有說不生啊
05/14 16:50, 25F
因為他們看得出要上升到中產階級是有希望的 自然願意生 如果他們是如印度那樣的種姓制度，那也不可能有腦
→
05/14 16:51, 2周前 , 26F
也有被弄去設局詐賭之類 迷昏睡一覺起來說你欠幾百萬?
05/14 16:51, 26F
→
05/14 16:52, 2周前 , 27F
還有什麼標會被倒、給人做保被人家跑路甩一筆債這種的
05/14 16:52, 27F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/14/2024 16:54:23
推
05/14 16:53, 2周前 , 28F
扯那個風險有什麼意義 去年去青埔找工作還會被關套房咧
05/14 16:53, 28F
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05/14 16:53, 2周前 , 29F
買房子呢 三四十年前台灣就有過海沙屋爛尾樓這種事
05/14 16:53, 29F
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05/14 16:54, 2周前 , 30F
也有結婚以後老婆跑掉這種鳥事嘛
05/14 16:54, 30F
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05/14 16:55, 2周前 , 31F
要講幹話也可以啊 比如現在你可以說幹詐騙很快就撈一票
05/14 16:55, 31F
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05/14 16:55, 2周前 , 32F
只要沒被抓到你就財富自由對不對?
05/14 16:55, 32F
還真別說，這條路在台灣可行性是少不為零呢...
推
05/14 16:56, 2周前 , 33F
所以古代都用暴動革命大屠殺減壓阿 現代人怎麼可能逃得過
05/14 16:56, 33F
→
05/14 16:57, 2周前 , 34F
現在的中年人20年後根本沒人養得起了
05/14 16:57, 34F
現在全球化格局也改變了，不出走就沒希望，要嗎不生小孩被淘汰 要嗎去發展不高的國家拚一把 至於移民到先進國家，那是已經完成階級上升的資產階級在玩的，中產階級玩不起 因為格局改變，承受度其實也變強了，除非有人蓄意發動戰爭，不然要靠暴力 來完成階級翻轉的可能性也越來越小。 暴亂了有錢人往國外一躲就好，大不了國內的不動產放棄而已，動產都轉移就沒事了
→
05/14 16:58, 2周前 , 35F
難怪古代一甲子就就幾乎會動亂一次
05/14 16:58, 35F
推
05/14 17:00, 2周前 , 36F
詐騙在古代來說算不算劫富濟貧？
05/14 17:00, 36F
→
05/14 17:02, 2周前 , 37F
移民到先進國家也不是只有高階人才能玩啊
05/14 17:02, 37F
當然，就回到先進國家的貧困階級，做人家不想做的工作 然後賭自己的子孫輩能完成階級上升，成為先進國家的中產階級 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/14/2024 17:03:12
→
05/14 17:02, 2周前 , 38F
你看人家中國人走線打黑工的還不就是想混進美國去
05/14 17:02, 38F
推
05/14 17:03, 2周前 , 39F
前面就說引外勞最佳解了 投錢花預算叫中產生小孩根本把
05/14 17:03, 39F
→
05/14 17:03, 2周前 , 40F
錢丟進臭水溝
05/14 17:03, 40F
從階級流動的觀點來看的確是這樣沒錯
→
05/14 17:03, 2周前 , 41F
詐騙是劫貧濟富吧 搞詐騙有窮的嗎
05/14 17:03, 41F
要搞大筆的還是得找有錢人啦.... ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/14/2024 17:04:14
→
05/14 17:03, 2周前 , 42F
花一堆錢終於說服中產生小孩 然後生：一個 笑死人了
05/14 17:03, 42F
→
05/14 17:04, 2周前 , 43F
任何把錢投給中產階級希望說服他們生孩子的都是浪費錢 c
05/14 17:04, 43F
→
05/14 17:04, 2周前 , 44F
p值過低
05/14 17:04, 44F
推
05/14 17:04, 2周前 , 45F
低階的人到高階國家你轉換階級難度也不會變 樓主的意思是
05/14 17:04, 45F
→
05/14 17:04, 2周前 , 46F
這個
05/14 17:04, 46F
的確是這樣，但有個重點是 落後國家的中產階級到先進國家是只能回到貧困階級做的，因為先進國家 的機會更少消費水準更高，中產階級不會給你機會，你只能回到貧困階級奮鬥。 當然就算這樣，說不定先進國家的貧困階級過得還是比在落後國家的中產階級好 不然也不會有那麼多移工了 至於貧困轉移到貧困就更不用說了，這難度沒變，差別只在先進國家天花板比較 高，階級上升後可以過得更好而已。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/14/2024 17:07:22
推
05/14 17:08, 2周前 , 47F
分析的不錯啊，老實說現在中產階層生存越來越嚴峻，
05/14 17:08, 47F
→
05/14 17:08, 2周前 , 48F
一不小心就會跌下去了，規劃自然會保守很多，像生小
05/14 17:08, 48F
→
05/14 17:08, 2周前 , 49F
孩這種風險高投資不划算當然會變少，買房投資穩自然
05/14 17:08, 49F
→
05/14 17:08, 2周前 , 50F
就會比較多人做
05/14 17:08, 50F
買房投資也不一定是好事，因為中產階級下降的速度鐵定比填補的速度快 只有少數資產階級能投資的物件才能玩得起來，其他還真不好說 資產階級輸得起，但中產階級大多輸不起，投資失敗就沒下次了 老實說從階級流動的角度來看，政府要解決少子化不是幫中產階級催生 而是要加速整個中產階級滅絕的過程，讓機會空出來，並引進外地的新貧困階級 來加速貧困階級填補中產階級的速度。 這樣的話需求依然會持續上升，貧困階級得到上升的希望，而持續上升的需求 會為資產階級帶來更多財富 這就是只有中產階級受傷的世界了
→
05/14 17:08, 2周前 , 51F
這要一概而論也不算對啦...
05/14 17:08, 51F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/14/2024 17:11:42
→
05/14 17:10, 2周前 , 52F
萬一生到啃老仔又不能壓掉 還是養房划算
05/14 17:10, 52F
推
05/14 17:11, 2周前 , 53F
同意你，就跟結婚沒變更好幹嘛結婚是一樣意思
05/14 17:11, 53F
結婚就是兩個中產階級合併的過程，尤其在講究一夫一妻一孩子的制度這個前提上 理論上每個新家庭的誕生就是兩個家庭的結合，財產合併後才有可能往讓下一代有 更多資源完成階級上升的累積 但現在問題就在於兩家合併也沒甚麼希望，反而問題增加，需求增加，要擠出 能生育孩子並完成階級上升的資源需求完全不夠，所以乾脆就連 結婚就省了
→
05/14 17:15, 2周前 , 54F
自己卡在中產階級不婚不生就過得很爽了 生養小孩有比我打
05/14 17:15, 54F
推
05/14 17:17, 2周前 , 55F
你說的到富裕國家打工過得比較好也是少數中的少數 是把
05/14 17:17, 55F
→
05/14 17:17, 2周前 , 56F
錢匯回去貧困國家才會過得比較有翻轉階級的感覺
05/14 17:17, 56F
也是可以這麼說 如果先進富裕國家的貧富差距過大，中產階級也過不好，社福很爛 那還是把錢匯回去當山大王就好 我們都知道在說哪國
→
05/14 17:17, 2周前 , 57F
電玩爽嗎?既然沒有，那我下一代會是上升還是下降關我屁事
05/14 17:17, 57F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/14/2024 17:18:09
→
05/14 17:17, 2周前 , 58F
其實正確做法就是放生中產 ，取消任何中產生育政策
05/14 17:17, 58F
→
05/14 17:17, 2周前 , 59F
，
05/14 17:17, 59F
→
05/14 17:17, 2周前 , 60F
引進新底層 讓中產自然滅絕 不過好像檯面上沒人講？
05/14 17:17, 60F
因為中產階級的選票還占多數 現在講這個太早XD 等貧困階級占多數也能拿到票的時候，就會有人提了
→
05/14 17:17, 2周前 , 61F
階級沒變動 在哪樣的國家都是差不多慘 頂多稍微過得好而
05/14 17:17, 61F
→
05/14 17:17, 2周前 , 62F
已
05/14 17:17, 62F
是隱約有這趨勢沒錯，所以很多人最後乾脆選擇躺平 反正去哪都一樣 但對貧困階級來說還是有差的
→
05/14 17:22, 2周前 , 63F
想太多了 多的是嫌小孩難教 麻煩不想佔用時間
05/14 17:22, 63F
時間就是最寶貴的資源喔先生 不然有錢人幹嘛要請人來幫他打掃做事帶小孩？
→
05/14 17:22, 2周前 , 64F
古代土地兼併嚴重的王朝末年 中產家庭結合也沒希望上升
05/14 17:22, 64F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/14/2024 17:27:55
推
05/14 17:43, 2周前 , 65F
樓上...古代沒有中產階級這種東西...
05/14 17:43, 65F
推
05/14 17:43, 2周前 , 66F
中產階級消失 社會M型化
05/14 17:43, 66F
推
05/14 17:48, 2周前 , 67F
M型化(X) L型化(O)
05/14 17:48, 67F
推
05/14 18:44, 2周前 , 68F
本土種韭菜不生，就換別種韭菜就好啦
05/14 18:44, 68F
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