Re: [閒聊] 關羽比所有三國武將都出名的原因在哪？

看板C_Chat作者 (可樂怪)時間3周前 (2024/04/11 22:25), 3周前編輯推噓18(18推 0噓 32→)
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※ 引述《Tommy92C (Devil)》之銘言： : 好多地方都有關帝廟，有些公司更當關羽神像 : 放來供奉，但其餘三國好像沒有這樣神格化， : 最多在遊戲裡出現或者故事小說中提到，所以 : 關羽比肩神明的原因在哪裡？ 看到底下一堆推文，進入21世紀都二十幾個年頭了， 還在講關羽成神是清廷推的這種網路剛興起時在傳的爛大街謠言。 這是甚麼大規模集體反串嗎？ =_+ 要知道其他習俗還難講，信仰這種東西，是很難由上往下傳的， 反之由下而影響上的案例比較多。所以清廷的大舉封神只能說他們利用了民間這股力量， 反過來說，要是老關本來不是個咖，清廷根本也無從利用來「取代」岳飛。 民間信仰的源頭很難溯源，至今要整理出關羽成神的原因已經很不容易了。 但可以整理出來的是關羽成神的時間線，簡單來說關羽崇拜記錄在唐朝中葉就有了， 進入宋朝後由於道教跟佛教都過來蹭(X)掛勾(○)大箱帶小V(？)就快速提升人氣， 元朝就已經香火十分鼎盛，到了明清已經進入空前全盛時期── 所以根本不用清廷拉抬，老關的人氣在民間就已經炒到頂點好嗎 _A_ 而且第一個對老關封聖的官方也不是清朝，宋朝就已經封了他一堆封號， 大家最熟悉的老關封號「義勇武安王」就是宋朝封的。 老關成神的時間點也比岳武穆早好幾百年，武穆還沒神明新人出道， 老關就已經拿百萬金盾了好嗎，軍中有句老話「一梯退十步」， 按這個說法岳武穆是要一路退到營門口的。 真正可能被老關取代的神明不是岳飛，是我們的甘寧老師。 XD 原PO提到好像沒有其他三國人物像老關一樣封神，其實是有的， 先不說像呂布廟這種可能是後後後人攀鑿附會的東西， 甘寧其實是一個被現代人也就是整個受三國故事影響的東亞文化圈忽略的神明。 他的信仰主要集中在長江沿岸，在宋朝一度達到全盛期， 一般被人稱為吳王，神使是烏鴉， 《演義》寫甘寧死時有「群鴉繞樹」就是借用了此一形象， 另外《聊齋》中有一篇〈竹青〉，寫主角X鴉娘的，也是跟甘寧信仰有關。 跟老關在宋朝一起迎來爆發的甘寧信仰，不知為何後來就慢慢消逝， 從《演義》跟《聊齋》看來，在明清還有一些餘緒， 但現在連做一堆三國相關二創的日本人都不太知道甘寧鴉神這個哏了。 湖北省現在還留有一座甘寧廟的樣子。 回到原PO的問題，要找出民間開始拜老關的真正原因，可能不太容易， 能夠推測的條件是以最初跟老關有關的神話來看，其實比較接近作祟神， 可能類似日本的平將門跟菅原道真，民間一方面同情其遭遇、一方面又根據他的遭遇， 把他立於類似作祟神的位置。老關真正迎來香火爆發的關鍵， 我個人還是歸功於佛道二教的雙重拉抬。 特別是最早的關廟──玉泉寺，其實就是座佛寺， 可以說老關信仰跟佛教應該是脫不了關係，儒家分子要插進來，那是滿晚的時間點了， 唐宋的儒家知識分子甚至是看不起老關的，要到元朝才會慢慢改變。 好玩的是儒家插進來後還寫文章罵佛教， 「和尚怎麼可以把關帝當私有物！關帝是大家的！」其實還滿乞丐趕廟公的 XDDD 最後我還是推一下顏清祥先生的《從關羽到關帝》這本書， 把關羽成神的脈絡寫得很清楚。有點舊，不過一般公家學校圖書館應該可以借的到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.148.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712845528.A.785.html ※ 編輯: colamonster (1.161.148.137 臺灣), 04/11/2024 22:27:02
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04/11 22:27, 3周前 , 1F
就很多人被中國農場文洗腦了自己還不承認XD
04/11 22:27, 1F
推
04/11 22:30, 3周前 , 2F
北宋故事值得探究 當時被封是因為關公在解池斬蚩尤
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04/11 22:30, 3周前 , 3F
有鬼出現了
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推
04/11 22:30, 3周前 , 4F
這就C洽討論歷史常態啊，一堆人其實連似懂非懂都稱不上
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04/11 22:30, 3周前 , 5F
就跑出來裝專家
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04/11 22:31, 3周前 , 6F
有同情一說?
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04/11 22:31, 3周前 , 7F
拿平將門舉例也很怪 就沒幾間是祭祀平將門 都是鎮邪
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04/11 22:32, 3周前 , 8F
北宋的故事還要分道教的故事跟民間傳說 不過都大同小異
04/11 22:32, 8F
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04/11 22:33, 3周前 , 9F
感覺比較像是道教把民間信仰納入體系
04/11 22:33, 9F
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04/11 22:34, 3周前 , 10F
在地地方官/保鄉衛土被立祠祭祀是算合理啦
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04/11 22:35, 3周前 , 11F
關公是山西解縣人，到宋朝大概只是個地方神明，但是解池
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04/11 22:35, 3周前 , 12F
產鹽，鹽在古代是高價品，關公斬蚩尤讓產鹽豐收，有錢賺
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04/11 22:35, 3周前 , 13F
當然捧關公，說到底中國人拜神都是很現實的理由
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推
04/11 22:36, 3周前 , 14F
哪來沒幾間...
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04/11 22:36, 3周前 , 15F
平將門一堆神社在拜的耶
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推
04/11 22:38, 3周前 , 16F
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04/11 22:38, 3周前 , 17F
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04/11 22:39, 3周前 , 18F
最有名也最多人去的神田明神系神社，就是平將門本神。
04/11 22:39, 18F
推
04/11 22:41, 3周前 , 19F
神田明神系統，整串在關東可不少。
04/11 22:41, 19F
推
04/11 22:44, 3周前 , 20F
中國真的一堆奇怪的翻案文
04/11 22:44, 20F
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04/11 22:46, 3周前 , 21F
你看這數量 就是很少 朝敵欽定怨靈
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04/11 22:46, 3周前 , 22F
翻案文是為了點閱率啊 越唬爛越好
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推
04/11 22:47, 3周前 , 23F
反前朝的政治正確啊，反蜀和支持秦等等
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推
04/11 22:51, 3周前 , 24F
WIKI不就看得到關羽的成神之路了嗎? 從北宋到清朝一路
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04/11 22:51, 3周前 , 25F
加封。從壯繆侯升級到忠義神武靈佑仁勇威顯護國保民精
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04/11 22:52, 3周前 , 26F
誠綏靖翊贊宣德關聖帝君..就離譜,那些皇帝就是想要這種
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04/11 22:52, 3周前 , 27F
為自己肝腦塗地的傻蛋
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推
04/11 23:05, 3周前 , 28F
補充一下，富池甘寧廟香火不傳是因為元初整棟沉了
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04/11 23:05, 3周前 , 29F
清朝時重建富池廟，還加封甘寧吳王，但信仰已經遠追不及
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推
04/11 23:05, 3周前 , 30F
畢竟有些人連雲之前都懶的上wiki看,就上來發文
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04/11 23:41, 3周前 , 31F
所以這篇也是網路流言嗎
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推
04/11 23:54, 3周前 , 32F
靠我到現在為止都相信是清朝搞得哈哈哈哈
04/11 23:54, 32F
推
04/12 00:06, 3周前 , 33F
顏良有廟，而且此廟靈驗，但方圓十五里不能設置關帝
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04/12 00:07, 3周前 , 34F
廟，否則一定出事。
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04/12 00:07, 3周前 , 35F
有縣令不信邪，在顏良廟廟會時下令演出三國劇目，結
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04/12 00:07, 3周前 , 36F
果狂風把戲棚捲到空中造成死傷，而後十五里範圍內瘟
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04/12 00:07, 3周前 , 37F
疫大作、人畜死亡，縣令也生大病差點死了。
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04/12 00:08, 3周前 , 38F
詳見gallantry版，『我二弟天下無敵』篇。
04/12 00:08, 38F
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04/12 00:10, 3周前 , 39F
樓上這樣講的不就是關羽拚不過顏良作崇嗎 XD
04/12 00:10, 39F
推
04/12 00:10, 3周前 , 40F
平將門信仰基本上就是關東信仰,大概只有明治天皇改住東京
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04/12 00:11, 3周前 , 41F
的時候下了個令朕不參拜反賊,才把平將門的諸社把將門大人
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04/12 00:11, 3周前 , 42F
請去偏殿這樣.
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04/12 00:15, 3周前 , 43F
因為那座呂城是呂蒙建的，顏良不知為何成為當地土地
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04/12 00:15, 3周前 , 44F
神（另一土地神是郭子儀），然後呂蒙顏良都與老關有
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04/12 00:15, 3周前 , 45F
仇，所以就算老關是玉皇大帝這裡也是我的地頭我做主
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04/12 00:16, 3周前 , 46F
這樣。
04/12 00:16, 46F
推
04/12 00:16, 3周前 , 47F
推分享
04/12 00:16, 47F
推
04/12 00:31, 3周前 , 48F
顏良廟之記事 出自紀曉嵐的《閱微草堂筆記》 不過紀
04/12 00:31, 48F
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04/12 00:32, 3周前 , 49F
曉嵐自己認為可能是廟祝穿鑿附會之語
04/12 00:32, 49F
推
04/12 01:50, 3周前 , 50F
推，即使是從ACG出發的輕鬆討論也該不斷進步
04/12 01:50, 50F
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