[閒聊] 德川慶喜能善終484運氣很好

看板C_Chat作者 (阿扁)時間3周前 (2024/04/07 19:23), 3周前編輯推噓26(26推 0噓 62→)
留言88則, 17人參與, 3周前最新討論串1/1
鳥羽伏見之戰慶喜大敗 幕府軍元氣大傷撤回江戶 最後在篤姬與勝海舟的斡旋下 江戶無血開城 慶喜辭職歸隱 仍保留貴族身份 成天攝影打獵 吃麵包喝牛奶 好不快樂 以當初幕府剩餘的戰力 江戶決戰凶多吉少 逃不過敗戰的命運 還有可能像路易十六一樣被處決 作為日本封建王朝的末代國君 慶喜能安享晚年 算運氣很好吧 有沒有西洽？ 浪士組成立之前 御前比武最後一場 http://i.imgur.com/utX9FzU.jpg
竟然是將軍本人下來比 http://i.imgur.com/xcST5od.jpg
不過史實慶喜這時還沒就任 浪人崛起把家茂的後半任期 魔改寫給了慶喜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.11.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712489003.A.2BE.html
→
04/07 19:24, 3周前 , 1F
他也不是國君啊 幕府將軍就是個畸形制度
04/07 19:24, 1F
江戶幕府對外是用日本國大君
推
04/07 19:27, 3周前 , 2F
看到那個大奶我也想親自下來比
04/07 19:27, 2F
推
04/07 19:27, 3周前 , 3F
天皇 攝關 上皇 近習 將軍 大老 老中 執權 連署 家令 雄藩
04/07 19:27, 3F
※ 編輯: AquaChen1012 (101.8.11.73 臺灣), 04/07/2024 19:31:15
推
04/07 19:32, 3周前 , 4F
沒玩 可以創女角喔？
04/07 19:32, 4F
→
04/07 19:35, 3周前 , 5F
愛拍照會開車多現代化
04/07 19:35, 5F
→
04/07 19:35, 3周前 , 6F
主角性別自定義 夥伴也是
04/07 19:35, 6F
推
04/07 19:41, 3周前 , 7F
不是，慶喜直接害江戶幕府滅完，他建立了不輸雄藩的軍
04/07 19:41, 7F
→
04/07 19:42, 3周前 , 8F
隊，但因為被指為朝敵直接失去戰役，在大阪陣前脫逃，
04/07 19:42, 8F
→
04/07 19:42, 3周前 , 9F
跑回江戶找篤姬跟和宮，要他們去向薩長請求投降，為了
04/07 19:42, 9F
→
04/07 19:43, 3周前 , 10F
自己從小學的水戶學觀念放棄了整個幕府，他還不如在戰
04/07 19:43, 10F
→
04/07 19:43, 3周前 , 11F
場上直接戰死的好
04/07 19:43, 11F
推
04/07 19:43, 3周前 , 12F
他從大阪逃走真的傷
04/07 19:43, 12F
→
04/07 19:44, 3周前 , 13F
作為軍隊主帥陣前逃亡是不可原諒的
04/07 19:44, 13F
推
04/07 19:48, 3周前 , 14F
唉，身為一個將軍，向天皇動武是不可原諒的。
04/07 19:48, 14F
→
04/07 19:48, 3周前 , 15F
幕府在大砲數量上就少新政府軍很多 不算勢均力敵吧
04/07 19:48, 15F
推
04/07 19:51, 3周前 , 16F
幕府海軍是大優，而且是槍枝與訓練的密度都高於薩長
04/07 19:51, 16F
→
04/07 19:52, 3周前 , 17F
不輸是可以一戰，但慶喜連戰的勇氣都沒有
04/07 19:52, 17F
推
04/07 19:53, 3周前 , 18F
將軍的統治合法性來自天皇，他違抗了天皇，跟薩長打仗，
04/07 19:53, 18F
→
04/07 19:53, 3周前 , 19F
即使打贏了，他怎麼去面對麾下的武士大名。
04/07 19:53, 19F
推
04/07 19:55, 3周前 , 20F
那是因為是幕末，幕府初期德川根本沒在裡天皇的，還開
04/07 19:55, 20F
→
04/07 19:56, 3周前 , 21F
條件限制天皇該學甚麼該做甚麼，打贏了幕府有威名，底
04/07 19:56, 21F
→
04/07 19:56, 3周前 , 22F
下大名怕了誰敢違抗幕府
04/07 19:56, 22F
→
04/07 19:56, 3周前 , 23F
再說慶喜從小學的水戶學就是尊王，他只要把還小的明治
04/07 19:56, 23F
→
04/07 19:57, 3周前 , 24F
天皇捧得高高的但沒有實權，像後來新政府一樣進行改革
04/07 19:57, 24F
→
04/07 19:57, 3周前 , 25F
即可，但慶喜就是連打都不敢打
04/07 19:57, 25F
推
04/07 19:58, 3周前 , 26F
= =
04/07 19:58, 26F
→
04/07 19:58, 3周前 , 27F
所以慶喜善終算好事嗎?我覺得不算，他就是留下了汙名到
04/07 19:58, 27F
推
04/07 19:58, 3周前 , 28F
幕初幕末，時空背景不同了。
04/07 19:58, 28F
→
04/07 19:58, 3周前 , 29F
孝明天皇太早死 慶喜繼任沒多久就駕崩 不然也不至於
04/07 19:58, 29F
→
04/07 19:58, 3周前 , 30F
被打成朝敵
04/07 19:58, 30F
→
04/07 19:58, 3周前 , 31F
老，甚至遷怒於勝海舟，有能力但個性缺陷很大
04/07 19:58, 31F
推
04/07 19:58, 3周前 , 32F
搞死幕府的水戶學也是他們自家人弄出來的
04/07 19:58, 32F
→
04/07 19:59, 3周前 , 33F
是不同啊，但打贏後諸藩懾於武力不敢公然反抗，而且有
04/07 19:59, 33F
推
04/07 19:59, 3周前 , 34F
幕末有很多背後的因素影響啦 要不是水戶學派崛起 德川幕
04/07 19:59, 34F
→
04/07 19:59, 3周前 , 35F
府最後也不會搞成這樣
04/07 19:59, 35F
→
04/07 19:59, 3周前 , 36F
能力對抗幕府的薩長都輸後暫時也沒對手，然後就是學新
04/07 19:59, 36F
→
04/07 20:00, 3周前 , 37F
政府尊王改革就好
04/07 20:00, 37F
→
04/07 20:00, 3周前 , 38F
遊戲把慶喜弄得很賢明 但我對歷史上的他根本沒什麼好感…
04/07 20:00, 38F
→
04/07 20:00, 3周前 , 39F
其實慶喜跟薩長要的是一樣的，只是雙方水火不容
04/07 20:00, 39F
→
04/07 20:01, 3周前 , 40F
慶喜光建立幕府近代武力就證明有能力，可惜只有能力
04/07 20:01, 40F
→
04/07 20:01, 3周前 , 41F
薩長換了位子換了腦袋 以前成天攘夷攘夷得喊
04/07 20:01, 41F
→
04/07 20:01, 3周前 , 42F
上台就不攘夷了
04/07 20:01, 42F
→
04/07 20:02, 3周前 , 43F
德川垮台以後 薩長也反目爭權 幕末就是這樣的一個時代
04/07 20:02, 43F
推
04/07 20:02, 3周前 , 44F
幕初德川跟眾大名利益捆綁，可以靠利益驅使眾大名。幕末
04/07 20:02, 44F
→
04/07 20:02, 3周前 , 45F
德川跟眾大名利益衝突，這時候還失去合法性的話，德川真
04/07 20:02, 45F
→
04/07 20:02, 3周前 , 46F
的要滅亡了。
04/07 20:02, 46F
→
04/07 20:02, 3周前 , 47F
攘夷只是手段而已 他們要的還是權力
04/07 20:02, 47F
※ 編輯: AquaChen1012 (101.8.11.73 臺灣), 04/07/2024 20:05:07
→
04/07 20:05, 3周前 , 48F
我認為你說的站不住腳，幕末的幕府就像老年人。你要讓一
04/07 20:05, 48F
→
04/07 20:05, 3周前 , 49F
個老年人丟掉拐杖，像17、18歲的小伙子一樣奔跑，那是真
04/07 20:05, 49F
→
04/07 20:05, 3周前 , 50F
的想多了。
04/07 20:05, 50F
推
04/07 20:11, 3周前 , 51F
你想多了，從後來戊辰戰爭還持續一年，就知道挺薩長的
04/07 20:11, 51F
→
04/07 20:12, 3周前 , 52F
才是少部分，至少關東以後的諸藩都是挺幕府的，然後打
04/07 20:12, 52F
→
04/07 20:13, 3周前 , 53F
薩長不等於反抗天皇，當時慶喜已經大政奉還，他們等於
04/07 20:13, 53F
推
04/07 20:13, 3周前 , 54F
日本很少趕淨殺絕，足利家也活得好好的
04/07 20:13, 54F
→
04/07 20:13, 3周前 , 55F
是平等的立場在內戰，只是薩長有偽造錦之御旗罷了，但
04/07 20:13, 55F
→
04/07 20:14, 3周前 , 56F
慶喜就是看到就怕了，不去考慮真偽，不去為了德川宗家
04/07 20:14, 56F
→
04/07 20:14, 3周前 , 57F
而戰，只考慮自己不能成為朝敵就臨戰脫逃，所以他雖有
04/07 20:14, 57F
→
04/07 20:14, 3周前 , 58F
能力，但評價真的很爛
04/07 20:14, 58F
推
04/07 20:15, 3周前 , 59F
畢竟不是家康 吉宗這種狠角色 能善終沒被抄家滅門真
04/07 20:15, 59F
→
04/07 20:15, 3周前 , 60F
的奇蹟...
04/07 20:15, 60F
→
04/07 20:15, 3周前 , 61F
沒抄家一是慶喜為了投降無底線，二是有篤姬與和宮為德
04/07 20:15, 61F
→
04/07 20:16, 3周前 , 62F
川擔保，薩摩與朝廷礙於面子也不可能硬到底
04/07 20:16, 62F
→
04/07 20:20, 3周前 , 63F
這時候篤姬才32歲 遊戲裡的篤姬超色欸
04/07 20:20, 63F
→
04/07 20:20, 3周前 , 64F
04/07 20:20, 64F
推
04/07 20:43, 3周前 , 65F
慶喜有沒有能力我覺得不好說 後期幕府雖然力挽狂瀾但為時
04/07 20:43, 65F
→
04/07 20:43, 3周前 , 66F
已晚 大政奉還後也經歷了一段時間的混亂時期
04/07 20:43, 66F
→
04/07 20:47, 3周前 , 67F
幕末時期背後太多政治、利益、權力之間的糾葛 很難去斷定
04/07 20:47, 67F
→
04/07 20:47, 3周前 , 68F
誰對誰錯 過程也沒有遊戲、小說甚至影劇作品演的那樣光彩
04/07 20:47, 68F
推
04/07 20:47, 3周前 , 69F
我認為在最後的最後慶喜能建立一支近代軍隊算很強了
04/07 20:47, 69F
推
04/07 20:48, 3周前 , 70F
篤姬才是真英豪
04/07 20:48, 70F
推
04/07 20:51, 3周前 , 71F
我認真讀了幕末歷史 反而對很多「偉人」都沒什麼好感XD
04/07 20:51, 71F
→
04/07 20:52, 3周前 , 72F
不過也不是只有日本這樣啦 不管哪個國家的歷史 只要牽扯
04/07 20:52, 72F
→
04/07 20:53, 3周前 , 73F
到政治利益跟權力 再簡單的事情都會變得很複雜
04/07 20:53, 73F
推
04/07 21:01, 3周前 , 74F
幕末我只認同龍馬是為了日本，其他人都是私慾
04/07 21:01, 74F
推
04/07 21:04, 3周前 , 75F
德川幕府跟薩長一樣 只是想上位統治日本基本西化國策走向
04/07 21:04, 75F
→
04/07 21:04, 3周前 , 76F
不會太大改變 只是誰要當頭而已
04/07 21:04, 76F
→
04/07 21:06, 3周前 , 77F
因為他早死啊 如果活到明治維新進新政府掌權 就不一
04/07 21:06, 77F
→
04/07 21:06, 3周前 , 78F
定了 可能也得被安一個晚節不保的評價
04/07 21:06, 78F
推
04/07 21:10, 3周前 , 79F
我覺得不會，因為龍馬暗殺前有說他到的願望，是退出政
04/07 21:10, 79F
→
04/07 21:11, 3周前 , 80F
治專心於海援隊，還有幫助開發北海道，他對政治沒有野
04/07 21:11, 80F
→
04/07 21:11, 3周前 , 81F
心
04/07 21:11, 81F
推
04/07 21:11, 3周前 , 82F
幕府被推翻是大時代的趨勢，你讓德川家康代替慶喜也頂
04/07 21:11, 82F
→
04/07 21:11, 3周前 , 83F
多讓幕府多延長幾年而已
04/07 21:11, 83F
推
04/07 21:14, 3周前 , 84F
真的是多虧坂本龍馬早死 不用經歷那一段爭權時期
04/07 21:14, 84F
→
04/08 03:48, 3周前 , 85F
大政奉還=維新政府還是要用幕府的人
04/08 03:48, 85F
→
04/08 03:49, 3周前 , 86F
畢竟當時公家和薩長都沒有內政老手
04/08 03:49, 86F
→
04/08 03:49, 3周前 , 87F
這些幕府人搞鬼 才讓阿一安全下莊
04/08 03:49, 87F
→
04/08 03:50, 3周前 , 88F
不然德川家早就變成黃四郎碉堡了
04/08 03:50, 88F
‣ 更多 AquaChen1012 的文章
文章代碼(AID): #1c4e8hA- (C_Chat)