Re: [閒聊] 蘇聯坦克在手天下我有 真假？

看板C_Chat作者 (SHOUGUN)時間2月前 (2024/03/21 14:14), 編輯推噓15(15推 0噓 50→)
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41年時T-34/76和KV-1這種怪物車剛開始服役沒多久 量也沒很多但大大的震撼了德軍，除了當時主力的三號 正面啃不動之外連當時作為反坦主力的pak36都只能 敲門，更別提KV-1，或KV2這種大怪物，通常德軍 只能先把他孤立再慢慢料理，KV2更離譜，連88砲直擊 都打不穿 T-34是一款非常適合打消耗戰的戰車，他成本很低 組裝工時很短適合大量快速的生產和訓練，裝甲火力 都符合當代需求甚至44年換裝85砲之後仍然可以在 前線繼續充當裝甲主力。 但T-34仍有許多缺點： 76型炮塔只能塞一個人，代表戰車長要兼任砲手又要 索敵，作戰效率實際很低落，到85型改良炮塔後這問題 才改善（因此T34/76、85型從外貌上非常好辨認，而且 大多數戰爭片其實常常讓T34/85「提早」登場了） 初期並沒有無線電，只能靠旗語溝通，那開戰怎麼辦？ 你自己看著辦，所以t34協同作戰能力非常糟，雖然 是設計來配合步兵進攻的卻常常被打到跟步兵脫節變成 反坦武器的餌食或被德軍步兵從近距離摧毀。而且41年 的時間T34更容易被三號從數量上壓制圍起來打死， 這個問題在42年之後獲得改善，43年總算讓無線電 變成標配，41年T34最常見的死法就是衝過頭被一萬種 方法霸凌 另外無線電的裝備並沒有讓T34的作戰效率上升到西方 國家的標準，實際上仍然很糟，而且T34另一個大問題 是索敵能力，這使得他們在廣闊的東部戰線常常會先挨 好幾發冷槍之後才匆忙反擊，而且反擊效率也很低下， 射速很難跟德國戰車拼比，有許多問題是來自設計上 ，但T34本身超低的成本使得這些問題通通都可以被 容忍 對了，wiki上有個很有趣的數字，T34總產量為8.4萬 ，在二戰期間被德軍擊毀的數量多達五萬 只能說德軍盡力了，他們整個二戰裝甲車總數都不一定 有8萬 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.67.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711001641.A.874.html
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03/21 14:20, 2月前 , 1F
蘇聯的步坦配合就是叫步兵去用臉接子彈讓我坦克知道敵
03/21 14:20, 1F
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03/21 14:20, 2月前 , 2F
人在哪裡
03/21 14:20, 2F
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03/21 14:26, 2月前 , 3F
蘇聯坦克的反應裝甲.jpg
03/21 14:26, 3F
推
03/21 14:36, 2月前 , 4F
大清洗後蘇聯將兵素質底下，連帶放大t-34缺點
03/21 14:36, 4F
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03/21 14:39, 2月前 , 5F
不過大清洗影響的是41年作戰效率，41年實際上場的T34沒有
03/21 14:39, 5F
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03/21 14:39, 2月前 , 6F
很多就是了，那時還是一堆BT、T70
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推
03/21 14:40, 2月前 , 7F
88砲直擊都打不穿 蛤？
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03/21 14:40, 2月前 , 8F
42年後就都是正常訓練送進去的
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推
03/21 14:42, 2月前 , 9F
KV2用75mm KWK40 L43的APCBC就能穿了
03/21 14:42, 9F
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03/21 14:42, 2月前 , 10F
KV2有一輛最後是88砲轟炮塔後面才打出一個洞讓步兵丟雷清
03/21 14:42, 10F
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03/21 14:42, 2月前 , 11F
掉的，事後檢查車體發現88砲只打出了凹痕
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03/21 14:43, 2月前 , 12F
41年那時88砲也是防空型不是pak43，pak43基本上沒有打不
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03/21 14:43, 2月前 , 13F
那是個別戰例，而且要看當下使用彈種
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03/21 14:43, 2月前 , 14F
死的
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03/21 14:43, 2月前 , 15F
88mm flak36就有APCBC了好嗎…
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03/21 14:43, 2月前 , 16F
要不然要怎麼在北非打穿馬蒂爾達
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03/21 14:44, 2月前 , 17F
正常來說88mm Flak36配APCBC，KV2全身沒地方擋得住那種
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03/21 14:44, 2月前 , 18F
穿深
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03/21 14:45, 2月前 , 19F
那就不知道了，不過那一台的確是特例
03/21 14:45, 19F
推
03/21 14:46, 2月前 , 20F
虎1用的戰車砲就是從這門平高兩用砲修改而來的，倍徑還一
03/21 14:46, 20F
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03/21 14:46, 2月前 , 21F
模一樣
03/21 14:46, 21F
推
03/21 14:50, 2月前 , 22F
至於Pak43就真的更暴力了，M26跟IS2後期型的正面都能穿
03/21 14:50, 22F
推
03/21 14:54, 2月前 , 23F
講到人員素質的部分，以前看過有書講過
03/21 14:54, 23F
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03/21 14:55, 2月前 , 24F
二戰蘇聯的教案會要求車長在戰鬥時把艙門鎖死不探出頭
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03/21 14:55, 2月前 , 25F
跟美德兩國重視SA的習慣不同
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03/21 14:57, 2月前 , 26F
視野較糟的情況下會漏看到敵人，且一旦車隊有戰車被擊毀
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03/21 14:57, 2月前 , 27F
，很容易陷入混亂
03/21 14:57, 27F
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03/21 14:59, 2月前 , 28F
pak43就是開發來專門反坦的砲了，已經是虎王象式那些怪物
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03/21 14:59, 2月前 , 29F
動物園的主砲同款
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03/21 15:01, 2月前 , 30F
T34本身視界就很差了，視野才是影響效率的主因，一開戰很
03/21 15:01, 30F
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03/21 15:01, 2月前 , 31F
多T34只能亂衝又沒有足夠的資訊引導
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推
03/21 15:02, 2月前 , 32F
對啊還有獵豹跟犀牛
03/21 15:02, 32F
推
03/21 15:03, 2月前 , 33F
確實如此，而且戰爭初期蘇軍的士氣不佳
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03/21 15:04, 2月前 , 34F
人員素質被大清洗弄得堪憂
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03/21 15:04, 2月前 , 35F
這些因素多多少少會影響戰車性能的發揮
03/21 15:04, 35F
推
03/21 15:05, 2月前 , 36F
巴巴羅薩時蘇聯高級指揮官各種失去聯絡是家常便飯
03/21 15:05, 36F
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03/21 15:06, 2月前 , 37F
大鬍子還會下各種自殺式指導棋
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03/21 15:07, 2月前 , 38F
巴巴羅薩時期史達林跟42年後史達林簡直像兩個人
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03/21 15:07, 2月前 , 39F
從最高指揮部到前線士兵都亂成一鍋粥
03/21 15:07, 39F
推
03/21 15:13, 2月前 , 40F
之前看邁爾的回憶錄時有想過，會不會是跟一些德軍進攻箭
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03/21 15:13, 2月前 , 41F
頭衝太快也有關
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03/21 15:13, 2月前 , 42F
常常莫名其妙就衝進蘇軍的HQ或野戰指揮所
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03/21 15:14, 2月前 , 43F
或是仔細一看才發覺俘虜為高階軍官
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03/21 15:15, 2月前 , 44F
蘇軍因為HQ直接被抄掉，指揮體系就開始亂了
03/21 15:15, 44F
推
03/21 15:16, 2月前 , 45F
蘇聯開始的傳統指揮官要在前線，到今天俄羅斯高階將
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03/21 15:16, 2月前 , 46F
領陣亡率還是很高
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03/21 15:18, 2月前 , 47F
可能有關，畢竟蘇聯那時是一路在退，可能都沒坐定新的防
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03/21 15:18, 2月前 , 48F
線還在蓋某處就又被突破又要開始退了
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推
03/21 15:18, 2月前 , 49F
一方面是大鬍子真的不信德國會打，導致前面崩太快
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03/21 15:20, 2月前 , 50F
41年國防軍步兵師的主要工作是幫裝甲部隊突破後佔領的大
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03/21 15:20, 2月前 , 51F
片疆域進行掃蕩，那時被丟在身後的紅軍可是上萬數十萬很
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03/21 15:20, 2月前 , 52F
多失去指揮就只能原地死守了
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03/21 15:20, 2月前 , 53F
一方面蘇聯直到被打了才體會到德國推進速度鬼扯快
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03/21 15:22, 2月前 , 54F
而且蘇聯當時極度依賴大城市的公路網
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03/21 15:22, 2月前 , 55F
只要大城市一丟，德軍沿線暴衝根本檔不下來
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03/21 15:24, 2月前 , 56F
這牽扯到另一個問題：莫斯科到底值不值得全力打下，其實
03/21 15:24, 56F
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03/21 15:24, 2月前 , 57F
考慮到俄羅斯交通網的話莫斯科淪陷是足夠讓蘇聯戰爭機器
03/21 15:24, 57F
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03/21 15:24, 2月前 , 58F
直接癱瘓的，他們自己是非常依賴莫斯科的鐵路網來輸送援
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03/21 15:24, 2月前 , 59F
軍到俄羅斯全境
03/21 15:24, 59F
推
03/21 15:33, 2月前 , 60F
打下莫斯科的話在南方的圖瓦也能跟著打下
03/21 15:33, 60F
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03/21 15:33, 2月前 , 61F
但到時有可能會因戰線過長導致德軍一樣崩盤
03/21 15:33, 61F
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03/21 15:33, 2月前 , 62F
畢竟到史實十一底德軍就幾乎推不動了
03/21 15:33, 62F
推
03/21 16:34, 2月前 , 63F
就是看要全梭莫斯科還是撲向南俄油田的選擇
03/21 16:34, 63F
推
03/21 16:48, 2月前 , 64F
鐵路網的中心點就在俄羅斯
03/21 16:48, 64F
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03/21 16:49, 2月前 , 65F
打錯是莫斯科
03/21 16:49, 65F
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