Re: [閒聊] 轉生到歐洲中世紀根本超賽的吧

看板C_Chat作者 (())時間2月前 (2024/02/25 06:47), 2月前編輯推噓8(8020)
留言28則, 10人參與, 2月前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《hihihihehehe (遠離塵囂)》之銘言: : ※ 引述《j022015 (一大包的蛋糕邊)》之銘言: : : https://i.imgur.com/XOeTwix.jpg
: : 剛看完世界迷因史的圖,以前還給歷史老師的都回來了, : : 我感覺轉生到中世紀的歐洲根本是一坨答辯! : : 什麼轉生會龍傲天大紅大紫過上歡樂人生… 唬爛! : : 內戰、國戰、獨立戰爭,還有氣候異常通通一起來, : : 超大型天災人禍組合餐人間直送! : : 這種地方不要說有魔王還是哥布林什麼的,就算有魔法, : : 光一堆人互殺也很難生存的感覺,出生在哪裡都很賽呀, : : 反而地中海以東好像還尚且和平? : : 總之太苦了,轉生到歐洲中世紀的把戲根本是惡作劇! : 老實說 : 有時看到這種「明明不是中世紀卻說是中世紀」的說法就覺得幽默XD : 尤其是日本、韓國女性向轉生、穿越作動畫化時, : 偶爾會看到有人訝異某些東西怎麼會出現在中世紀, : 問題是, : 這方面女性向穿越作有不少是以16-19世紀歐洲宮廷風格取材或作為背景啊! : 結果一看到女主穿得華麗、馬車、裙撐就以為是中世紀, : 明明19世紀結束到現在才100多年而已, : 只能說各種事物都會有刻板印象的情況發生~~ 如果是真正的中世紀(5世紀-15世紀)歐洲背景,你根本不會想去。 中世紀歐洲的主要大事:封建莊園制、基督教至上(另外加個敘任權鬥爭——教權與皇權 的對立)、維京人入侵、十字軍東征 所以一款真正中世紀歐洲背景(非奇幻)的作品,會出現的主題有騎士小說(例如史考特的 劫後英雄傳……有公主有貴族有城堡有莊園,大概是最浪漫的一部份)、與海盜交戰、討 伐異教徒(與異端)、教會與王室的權力鬥爭或者黑暗點。後兩者讓人不太舒服,但更不太 舒服的是下列幾件事: 1.髒亂:坦白說不太想多提,反正走在路上到處都是大小便、人們的衣服大多可以穿一輩 子甚至好幾代之類的……當然,低落的衛生觀念附帶而來的就是疾病叢生,可能還會遇上 黑死病爆發之類的慘劇。 2.以物易物:除了中世紀晚期接近文藝復興的時代(12世紀以後),以及威尼斯熱那亞這種 和東方有交流的商業城市以外,大多地區商業都是停擺的,貨幣幾乎無用武之地——並非 沒有金銀幣,但不是直接拿來使用,而是拿來做為賞賜或者購買土地時的巨額花費用。所 以,小額交易非常困難。 3.旅途危險:羅馬帝國崩潰以來,道路維修幾乎被拋棄——一來是缺乏金錢,二來是安全 保障,道路不便同時也代表敵人進犯困難。再來,基本上出城市就不會有警衛隊,走在路 上甚至森林隨時被盜賊襲擊不意外。此外,每到一個地方,領主都會以各種名義向你收費 。因此,旅行既昂貴又危險。 4.落後的文化:最直接體現的就是吃。先不要說料理技巧的缺乏,想像一下和黃金等貴的 胡椒吧……更不要說大量物種都還沒出現(例如還在美洲的馬鈴薯玉米番茄);學術方面, 依然是只有和東方交流的地區才可能看到一些希臘羅馬時期著作,大部分地區你只能聽聖 經故事…… 總之,為何學術界早期稱中世紀為黑暗時代?因為中世紀(尤其是前期5世紀-10世紀)就是 那麼讓人鬱悶。華美的宮廷文化?那是開啟文藝復興以後的事。 -- “聽好,我的孩子,是偉人的話,只要忠告一次就會反省。是普通人的話,重複諫言二次 也會改正。而即使是較不成材的人,被說了三次也就會重新考慮。如此卻仍不改變態度的 那種人,就可以置之罔顧了。” “不必做第四次的忠告嗎?” “因為到了第四次,不是被放逐、下獄,要不就是被殺。所謂的昏君就是如此。所以第四 次的忠告不僅會危害自己,還會讓對方多增罪過,對任何人都沒有好處。” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.29.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708814858.A.14B.html

02/25 06:51, 2月前 , 1F
有很多可以讓主角拯救的點,作者才方便寫
02/25 06:51, 1F

02/25 06:54, 2月前 , 2F
文藝復興其實也沒好到哪去吧
02/25 06:54, 2F
至少選擇變多了。有藝術有商業有科學啟迪,中世紀這些東西幾乎都是停擺的。

02/25 06:56, 2月前 , 3F
原來沒統一貨幣 好奇羅馬帝國沒發行嗎?
02/25 06:56, 3F

02/25 06:58, 2月前 , 4F
確實 誰會想轉生到古代= =
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02/25 06:58, 2月前 , 5F
看錯,原文是說有金銀幣但是少用 沒銅幣?
02/25 06:58, 5F
城市裡有銅幣,但在基本自給自足的鄉村和莊園沒什麼用。

02/25 06:58, 2月前 , 6F
不管歐洲還是亞洲 古代光生活就很賽
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02/25 07:11, 2月前 , 7F
每個穿越回去都龍傲天,真的穿越回去直接變奴隸好不...
02/25 07:11, 7F

02/25 07:20, 2月前 , 8F
羅馬:林北活到15世紀好嗎… 暴民想自己亂搞我也沒辦
02/25 07:20, 8F

02/25 07:20, 2月前 , 9F
02/25 07:20, 9F
下意識把拜占庭(東歐)算在歐洲以外了- -上面的敘述以西歐為主。 拜占庭的狀況是比西歐諸國好一點。但拜占庭的宮廷鬥爭很多,沒事就是哪個政爭失敗的 皇帝被刺瞎放逐修道院......所以宮廷鬥爭題材有比較好嗎?

02/25 07:20, 2月前 , 10F
去查了中世紀的貨幣歷史,真的和小說寫的相差好多
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02/25 07:21, 2月前 , 11F
黑暗時代自給自足、10世紀十字軍東征貨幣開始流行
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02/25 07:21, 2月前 , 12F
12世紀才開始有銀行業
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02/25 07:25, 2月前 , 13F
以物易物那點沒那麼絕望啦 沒有統一貨幣就變成幾個邦國的
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02/25 07:25, 2月前 , 14F
金幣變成強勢貨幣
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02/25 07:26, 2月前 , 15F
當然一般人用不到金幣 就變成各地的銅幣再換算
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02/25 07:27, 2月前 , 16F
事實上現代年輕人的體格回到古代其實都超壯的XD
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02/25 07:28, 2月前 , 17F
當然如果完全沒運動的話那就......沒啥優勢XD
02/25 07:28, 17F

02/25 07:29, 2月前 , 18F
其實小書痴初期這部分寫得不錯啊 沒外掛就是那樣
02/25 07:29, 18F

02/25 07:29, 2月前 , 19F
沒錢也沒有基礎科學讓你把現代科技應用上去。
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02/25 07:30, 2月前 , 20F
威尼斯的金達克特、熱那亞的熱那維諾、佛羅倫斯的弗羅林
02/25 07:30, 20F

02/25 07:30, 2月前 , 21F
這些都還有一定的國際地位 大航海時代就是西班牙銀圓崛起
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02/25 07:30, 2月前 , 22F
02/25 07:30, 22F
這些金幣都是13世紀以後的產物,已經是中世紀晚期了。 我上面寫12世紀以後,就是伴隨十字軍東征(1096-1261)開始,西歐才重新開始主動和亞洲 交流,貨幣因此重新擁有其地位。 ※ 編輯: qlz (36.224.29.93 臺灣), 02/25/2024 07:39:46

02/25 07:36, 2月前 , 23F
小書痴就貨幣那邊沒用中世紀設定,其他都有提
02/25 07:36, 23F

02/25 09:05, 2月前 , 24F
沒有那麼誇張啦 安達魯斯也是西歐 但是衛生醫療都很發
02/25 09:05, 24F

02/25 09:05, 2月前 , 25F
達XD
02/25 09:05, 25F

02/25 11:24, 2月前 , 26F
被稱為黑暗時代不是文藝復興的義大利學者吹自己的時代是
02/25 11:24, 26F

02/25 11:24, 2月前 , 27F
重生復興的時代 所以之間那個「中間」時期好爛爛嗎
02/25 11:24, 27F

02/25 18:12, 2月前 , 28F
原po不是說了嗎 黑暗時代是真的很糟糕
02/25 18:12, 28F
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