Re: [閒聊] 倚天的丐幫比較強嗎？

看板C_Chat作者 (Helio-X20)時間2月前 (2024/02/22 23:49), 2月前編輯推噓50(50推 0噓 73→)
留言123則, 18人參與, 2月前最新討論串10/10 (看更多)
※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言： : 倚天丐幫不強就是說說而已 : 實戰表現就是很強 : 只輸在幫主沒有五絕級而已 : 天龍 : 幫主蕭峰五絕級 : 長老全都雜魚，沒有人穩贏岳老三 : 雙雕 : 幫主洪七公五絕級、黃蓉老公郭靖五絕級 : 長老最強可能就孫不二等級 : 倚天 : 幫主史火龍(有傷勢)三渡成崑等級(可能是次五絕級) : 長老有五位是法王七俠等級，有兩三位是崑崙派掌門華山派長老等級 : 所以六大派除了武當派有張三丰和少林寺之外 : 其他派跟丐幫都沒得比 : 我就不知道為啥書中好像寫名門正派有點看不起丐幫是在看不起啥？ 倚天裡丐幫九袋長老武功等級很高，四位可以打 平玄冥二老，算起來至少七俠中前段，這個就不 多討論了。 至於為什麼看不起丐幫，我認為金庸在修訂二版 倚天時，從故事初期和進入中後期結局，心態有 點不同。 (初期是指張翠山出場，不算郭襄那段。) 我看二版倚天時一直有一種，金庸刻意想讓倚天 跟雙鵰斷開關係的感覺。 這考慮可以理解，畢竟雙鵰人氣角色太多了，一 不小心走太近很可能喧賓奪主。 但直接明寫倚天某某角色贏過雙鵰某某角色，或 太貶低雙鵰出場角色，似乎又太傷雙鵰迷的心， 所以又有間接貶低跟雙鵰有強烈關聯的人事物的 作法。 一開始丐幫被寫得很不堪，多少是被這種寫法害 到。 六大派圍攻光明頂完，丐幫竟然淪落到需要勾結 什麼五鳳刀、斷魂槍、三江幫、巫山幫？ 這未免太扯了，那些幫會可是天鷹教派壇主就能 輕鬆鎮壓住的，以全部劇情來看，丐幫哪有可能 廢成這樣，甚至六大派只有少林、武當能拿來跟 丐幫比。 還有像朱武連環莊，我同意大小武不是什麼英雄 豪傑，但說爛成這樣倒不至於。 要創造騙張無忌的惡徒角色還不簡單，非得跟雙 鵰南帝一系扯上關係嗎？ 當然不是必要，那為什麼這樣寫？想降低讀者對 雙鵰的情感嘛，卻又沒有直接貶低雙鵰出場角色 。 (但每次重看到這段，我仍然為朱子柳感到難過 ，很喜歡的雙鵰角色，其後代竟然如此卑劣。) 至於中後期不知道為何，又毫不避諱直接寫古墓 派、黃衫女、九陰真經等。 -- 定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出 一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝， 硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」 岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了 一聲，說道：「他是北嶽的。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.145.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708616968.A.A02.html
推
02/22 23:54, 2月前 , 1F
沒那麽複雜吧倚天降龍十八掌都失傳學不齊了，勾結三教
02/22 23:54, 1F
→
02/22 23:54, 2月前 , 2F
九流代表衰退了，倚天之後丐幫就慢慢消失足夠證明了
02/22 23:54, 2F
問題書中丐幫長老實力就沒衰退，反而很強。
推
02/22 23:56, 2月前 , 3F
就說了倚天丐幫跟少林武當同等級啊= =
02/22 23:56, 3F
我猜測金庸一開始真的想把丐幫寫超廢，但中後 期又補回強度，才給四位長老那個水準。
推
02/22 23:59, 2月前 , 4F
有可能就上面幾個還能看
02/22 23:59, 4F
→
02/23 00:01, 2月前 , 5F
而且考慮陳友諒跟成昆有關，那次攻打明教的可能是丐幫中
02/23 00:01, 5F
→
02/23 00:02, 2月前 , 6F
親陳友諒的一派（他地位不低），來補明教刀。
02/23 00:02, 6F
推
02/23 00:02, 2月前 , 7F
覺得啦就是幫會上中下層的實力中上階層不弱，但十八掌
02/23 00:02, 7F
→
02/23 00:02, 2月前 , 8F
沒全套頂層上限比以往弱
02/23 00:02, 8F
扣掉喬峰的話，天龍丐幫才是弱得不可思議，被 一位段延慶挑掉。
推
02/23 00:03, 2月前 , 9F
連三位丐幫幫主，黃蓉、魯有腳、耶律齊可能都沒有史
02/23 00:03, 9F
→
02/23 00:03, 2月前 , 10F
火龍強喔
02/23 00:03, 10F
推
02/23 00:06, 2月前 , 11F
黃蓉神鵰有削弱應該不用討論
02/23 00:06, 11F
推
02/23 00:07, 2月前 , 12F
實際上登場過的丐幫幫主，真正絕頂的也就蕭跟洪兩位吧。
02/23 00:07, 12F
推
02/23 00:08, 2月前 , 13F
可是你說能跟五絕拼的降龍整套沒比較強就
02/23 00:08, 13F
推
02/23 00:11, 2月前 , 14F
黃蓉也會整套九陰真經
02/23 00:11, 14F
汪劍通應該也會整套降龍喔，還是廿八掌原汁原 味版本XD 降龍失傳只是降低幫主的可能上限，但不代表沒 降龍一定比較差，更別說幫主實力和整個幫派實 力是不同概念。 退一萬步把最強者視為幫派實力來比較，倚天丐 幫長老有六大派掌門水準，這絕不該被小看。
推
02/23 00:11, 2月前 , 15F
出場中有完整降龍掌的幫主也只有蕭洪
02/23 00:11, 15F
→
02/23 00:14, 2月前 , 16F
三版有完整版耶律齊也只在旁白中
02/23 00:14, 16F
推
02/23 00:15, 2月前 , 17F
這部分討論就各自想向吧，但射鵰尾黃蓉強度應該有五絕
02/23 00:15, 17F
→
02/23 00:15, 2月前 , 18F
級
02/23 00:15, 18F
這你想太多了，黃蓉最有機會被看成五絕級，也 是神鵰初單獨和歐陽鋒拆幾十招那段。
→
02/23 00:17, 2月前 , 19F
黃蓉是會一些九陰 但是到精深又是兩回事
02/23 00:17, 19F
推
02/23 00:17, 2月前 , 20F
主要是沒什麼完整描述了
02/23 00:17, 20F
→
02/23 00:18, 2月前 , 21F
我是認為她武學觀念有，但沒有特別練
02/23 00:18, 21F
那王語嫣差不多也有喬峰級。
推
02/23 00:22, 2月前 , 22F
黃蓉不太可能五絕級吧 有講過他練功大多三分鐘熱度愛練
02/23 00:22, 22F
→
02/23 00:23, 2月前 , 23F
不練的 學得很雜靠天分和小聰明
02/23 00:23, 23F
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02/23 00:23, 2月前 , 24F
單論武功應該不如 但加上金庸筆下前三的智慧那就不一定
02/23 00:23, 24F
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02/23 00:24, 2月前 , 25F
單就佈陣能力，只要給他時間就能活生生困死五絕等級
02/23 00:24, 25F
→
02/23 00:25, 2月前 , 26F
王語嫣沒有 但她前身王玉燕絕對有喬峰等級
02/23 00:25, 26F
王語嫣武學觀念我覺得有，但實際幾乎等於不會 武功。
推
02/23 00:25, 2月前 , 27F
歐陽鋒放一堆毒蛇也可能可以啊= =
02/23 00:25, 27F
→
02/23 00:26, 2月前 , 28F
說回五絕級，我覺得五絕級就是各部的頂尖高手等級，
02/23 00:26, 28F
→
02/23 00:27, 2月前 , 29F
金庸有在讓各部小說平衡的喔
02/23 00:27, 29F
→
02/23 00:28, 2月前 , 30F
所以天龍四絕是五絕級，笑傲方證是五絕級
02/23 00:28, 30F
→
02/23 00:30, 2月前 , 31F
歐陽鋒的蛇陣洪七公與黃藥師都破解過 一個是用滿天花雨
02/23 00:30, 31F
→
02/23 00:30, 2月前 , 32F
撒金針 一個是用簫聲退蛇
02/23 00:30, 32F
還有 58 則推文
還有 16 段內文
→
02/23 01:35, 2月前 , 91F
人結仇
02/23 01:35, 91F
→
02/23 01:39, 2月前 , 92F
被未大成的小張打跑則是因為狀態不好 原文是「再加上重
02/23 01:39, 92F
→
02/23 01:39, 2月前 , 93F
傷之餘，平時功力已剩不了一成」
02/23 01:39, 93F
推
02/23 02:01, 2月前 , 94F
黃蓉確實贏不了公孫止 我看了很多網路小說都有寫
02/23 02:01, 94F
推
02/23 02:42, 2月前 , 95F
成崑硬實力比謝遜強 但是兩者心態差不只一截
02/23 02:42, 95F
→
02/23 02:43, 2月前 , 96F
謝遜是不顧性命要殺成崑報仇 成崑只是想快點打完脫身
02/23 02:43, 96F
推
02/23 02:48, 2月前 , 97F
不顧性命在金庸世界觀裡就是會強很多 趙敏都可以逼退
02/23 02:48, 97F
→
02/23 02:48, 2月前 , 98F
實力不知道比她高多少的波斯三使了
02/23 02:48, 98F
推
02/23 04:50, 2月前 , 99F
感覺得出你真心討厭黃蓉,把她貶得蠻廢的,開心就好
02/23 04:50, 99F
聽你在鬼扯，我是先看射鵰再看神鵰，喜歡靖蓉 遠大於楊龍。 但黃蓉在神鵰中期開始戰績就真的還好，算起來 低至丘處機，高至蒙古三傑附近都合理。還包括 十六年後完全介入不了五絕級的對戰。 黃蓉實力不廢，那水準在江湖上絕對橫著走，問 題在於有推文把黃蓉捧成五絕級，這太誇張了。
推
02/23 07:08, 2月前 , 100F
討論武功高低被上升到喜歡or討厭那個角色?? 這邏輯..?
02/23 07:08, 100F
推
02/23 09:21, 2月前 , 101F
黃蓉五絕級算了吧 印象中跟李莫愁2打1公孫止還贏
02/23 09:21, 101F
→
02/23 09:21, 2月前 , 102F
不了 跟我說有五絕？
02/23 09:21, 102F
推
02/23 09:28, 2月前 , 103F
講黃蓉五絕級的才是來亂的吧
02/23 09:28, 103F
推
02/23 09:54, 2月前 , 104F
就說神鵰的時候不準啦
02/23 09:54, 104F
→
02/23 09:58, 2月前 , 105F
不過這就沒系統化戰力的東西，對戰戰力單位也沒比較級
02/23 09:58, 105F
→
02/23 09:58, 2月前 , 106F
，天龍比倚天 倚天比神鵰很難說個準
02/23 09:58, 106F
推
02/23 10:01, 2月前 , 107F
就像喬峰半套祥龍屌虐，郭靖欠三掌苦戰非五絕級，如何
02/23 10:01, 107F
→
02/23 10:01, 2月前 , 108F
評比
02/23 10:01, 108F
這有什麼好評比= = 郭靖使十八缺三掌打不過梅超風、歐陽克，問題 當時郭靖才剛踏入江湖欸，內外功什麼水準你也 不想想。 而喬峰登場時可是近封頂。 若由神鵰郭靖用十八缺三掌，要把歐陽克當狗打 很困難嗎？
推
02/23 10:17, 2月前 , 109F
不過你說黃蓉沒五絕那個有說服到我，所以應該是你評的
02/23 10:17, 109F
→
02/23 10:17, 2月前 , 110F
那樣
02/23 10:17, 110F
→
02/23 10:18, 2月前 , 111F
那時候還在討論階段嘛
02/23 10:18, 111F
推
02/23 11:39, 2月前 , 112F
可是你上面又說內功不是唯一標準@@
02/23 11:39, 112F
推
02/23 11:45, 2月前 , 113F
是指對到的對手實力強度的問題
02/23 11:45, 113F
到底在說什麼呀，內力不是唯一標準，又不等於 完全不參考。 武技也有影響啊，郭靖跟郭芙同樣用越女劍法， 不只內力有差，招式火候也不同等級啊。 還是那句，不是學同一套武功，就代表強度會一 樣，每個人把武功練到甚麼程度是另一回事。
推
02/23 16:22, 2月前 , 114F
黃蓉不到五絕級 但我也不認為公孫止能扛五絕幾十招
02/23 16:22, 114F
→
02/23 16:24, 2月前 , 115F
公孫止也就只比中期(未得玄鐵劍)楊過強一點
02/23 16:24, 115F
黃蓉和李莫愁都自認落單不會是公孫止敵手，李 莫愁就罷了，黃蓉還不至於輸重劍前楊過。 算起來公孫止和蒙古三傑差不多，或再強一點， 看把黃蓉定位在哪。
→
02/23 16:25, 2月前 , 116F
那個時期的楊過連金輪全力一招都很難接
02/23 16:25, 116F
→
02/23 16:26, 2月前 , 117F
我是以二版當標準 三版我不想看 XD
02/23 16:26, 117F
這邊是我記錯了，黃蓉不是扛幾十招，是拆十餘 招。 郭靖上桃花島求親時，略強於七子級，也能和歐 陽鋒拆個十來招。
推
02/23 17:23, 2月前 , 118F
倚天能算上五絕 雙張空見和陽頂天吧 三渡要特定地形才
02/23 17:23, 118F
→
02/23 17:24, 2月前 , 119F
能和五絕一戰 勉強算半步五絕（？）
02/23 17:24, 119F
陽頂天差遠了啦，繼續活下去不知道，但死的當 下只有乾坤第四層。 第三戰三渡合力平張無忌，一渡就1/3，這幾乎 寫死了。
→
02/23 20:52, 2月前 , 120F
陽頂天不行啦 他的內力跟五絕級有段差距
02/23 20:52, 120F
→
02/24 18:41, 2月前 , 121F
黃蓉自認打不過公孫止是因為那時她還在虛弱期吧
02/24 18:41, 121F
→
02/24 18:42, 2月前 , 122F
而且黃蓉扛西毒時應該沒用打狗棒法
02/24 18:42, 122F
→
02/24 18:43, 2月前 , 123F
打狗棒法這種智力加成的武功給黃蓉用實在太bug XD
02/24 18:43, 123F
※ 編輯: MT6797 (118.160.145.32 臺灣), 02/24/2024 23:52:03
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