Re: [閒聊] 明清時代的男人與娼妓

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間3月前 (2024/01/15 12:19), 3月前編輯推噓6(6019)
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※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言: : 最近看了幾集藥師貓咪的獨語,劇情裡有提到娼妓這回事 : 正好對應到最近在看金瓶梅,娼妓在劇情裡同樣也佔了很大一部分 : 侯文詠的私房閱讀金瓶梅一書有提到明代的娼妓文化,內容大致是這樣: : 明代中期以後娼妓滿天下,大都會之地動輒千百計,其他並州僻邑也往往有之。 : 當時的娼妓在出道前要接受職業訓練,在識字書寫、琴棋說唱之類的文學造詣更高於民間 : 一般良家女子 : 在金瓶梅書中,每當有什麼紅白宴席,每每也會從院中請粉頭來家裡唱曲,陪伴妻妾說話 : 聊天 : 娼妓不只是性工作者,同時也是歌手或是表演者 : 更重要的是當時的男女婚配全憑媒妁之言,男人可能有妻有子,但根本沒談過戀愛 : 而妓院反而是能讓男人體會到戀愛的感覺的地方,所以平民逛妓院、文人逛妓院,京官也 : 逛妓院 : 可見當時的娼妓和如今我們所認為的娼妓截然不同,有更加多元化的服務與作用 其實服務差別不大啊 只是隨著時代進步與社會觀念的改變,結構有些變化 以前有唱歌現在沒唱歌? 以前有表演現在沒表演? 哪裡不同? 難道換個名字就不認識了? 如果你要把性需求跟娼妓分開講,說以前有分 那也只是因為現在職業被細化了,不代表消失了 該有潛規則還是有一些有,沒有潛規則的以前也有賣藝不賣身啊 我們現在的認知跟以前不同的主因主要還是在職業被細化後得到了 專有的名詞而產生的誤解。 真要說的話,一開始就把娼妓跟性掛勾連結就會產生這種 「認為娼妓也不全是賣身的,跟現在我們的認知截然不同」的奇怪觀念。 因為這句話的前提是為了反駁現在人的誤解,認為娼妓不完全與性交易掛 勾,那麼就表示娼妓可以細分出不做性交易的跟做性交易的兩大類, 也就表示也有些行業及不做性交易也會被當成娼妓看, 那麼這些行業到現在得到了別的名字,社會地位也提升了,不代表他們以 前不存在。 歌妓->歌星 藝妓->藝人 只是這些人現在社會地位提升了,我們不再用這種貶低的稱呼去叫他們 而已。 不代表以前沒有,只是以前都可以通稱為娼妓。 -- 神說,要有光,於是有了光之美少女! https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705292382.A.2AE.html

01/15 12:20, 3月前 , 1F
老爹什麼是
01/15 12:20, 1F

01/15 12:20, 3月前 , 2F
軍中有軍紀
01/15 12:20, 2F

01/15 12:21, 3月前 , 3F
現在哪來沒唱歌 スナック就是唱KTV跟媽媽桑聊天為主啊
01/15 12:21, 3F
對啊,所以說沒差 該存在的都還是存在

01/15 12:22, 3月前 , 4F
然後女僕店BURLESQUE就是表演為主
01/15 12:22, 4F

01/15 12:22, 3月前 , 5F
當時還有不叫娼妓但一樣常從事性交易的戲子
01/15 12:22, 5F
其實我比較好奇的是西方的用法 中國的用法看很多了,西方的我了解太少

01/15 12:24, 3月前 , 6F
喔我只是說不用到偶像或歌手啦 一般水商賣都還保留著
01/15 12:24, 6F
的確是不用,不過提這個是因為以前也沒偶像跟歌手 只有類似的套路,沒有專有的名字

01/15 12:24, 3月前 , 7F
賣臉蛋的賣臉蛋,賣歌喉的賣歌喉,賣演技的賣演技
01/15 12:24, 7F

01/15 12:24, 3月前 , 8F
本質上都一樣,只差在地位變化了而已
01/15 12:24, 8F

01/15 12:24, 3月前 , 9F
賣屁股的賣屁股
01/15 12:24, 9F
還好以前醫療技術不好,沒有賣腎這個選項

01/15 12:28, 3月前 , 10F
確實
01/15 12:28, 10F

01/15 12:29, 3月前 , 11F
王力宏早年有說過 他家人非常反對他出道唱歌
01/15 12:29, 11F

01/15 12:29, 3月前 , 12F
現代人就愛包裝阿,比方說外送師,護理師之類的
01/15 12:29, 12F

01/15 12:30, 3月前 , 13F
在他家人眼中 歌星=戲子=娼妓
01/15 12:30, 13F
以前唱戲的地位是真的不高,而且沒保障 就算是台灣或香港的綜藝圈,老一輩的一些演員都還有被黑道挾持的經驗 https://vip.udn.com/vip/story/122876/7655562

01/15 12:30, 3月前 , 14F
連1990年代的男生都這樣 家世背景還可以的女生只會更嚴重
01/15 12:30, 14F

01/15 12:38, 3月前 , 15F
她永遠不介外 她不要i
01/15 12:38, 15F

01/15 12:41, 3月前 , 16F
所以演藝圈不是亂而是本來就是妓
01/15 12:41, 16F
這個不好說,但也不能說不對 因為古代我們的媒體傳播度並沒有像現在那麼誇張 所以演藝人員的影響力也比以前大很多,逐漸擺脫了傳統的妓人或優人的觀念 也就是說真正影響力強大的人,已經有類似宗教偶像的雛型了 在這情況下很容易神聖化,已經不需要靠出賣肉體與慾望,而是出賣夢想 來換取利益。 這種變質在未來會昇華成兩種可能性 一種是可以賣肉但不是真人的虛擬偶像,一種是不賣肉但是是真人的偶像

01/15 12:45, 3月前 , 17F
以為有地位的政治人物或有錢人就不會被黑道挾持??
01/15 12:45, 17F

01/15 12:45, 3月前 , 18F
被黑道挾持並不是因為地位問題,而是治安問題...
01/15 12:45, 18F
是沒這個意思,不過仔細想想你說的對,應該是治安問題

01/15 12:57, 3月前 , 19F
老實說,被潛規則的產業,對有錢有權的來說
01/15 12:57, 19F

01/15 12:57, 3月前 , 20F
還真的像娼妓,而且比通市面的娼妓更優秀
01/15 12:57, 20F

01/15 12:58, 3月前 , 21F
這點和古代的藝妓很類似
01/15 12:58, 21F
以前的讀書人的確都是特權階級啊 跟現在的讀書人或知識份子地位不可同日而語

01/15 13:08, 3月前 , 22F
現在特權階級是大商人、一些官員,像是發言人之類
01/15 13:08, 22F

01/15 14:36, 3月前 , 23F
那有在賣的kol女網紅,以前算什麼?
01/15 14:36, 23F

01/15 14:37, 3月前 , 24F
不會唱歌不會演戲,但是有奶,敢說話,還會指控男人性騷
01/15 14:37, 24F

01/15 14:37, 3月前 , 25F
擾這些特質
01/15 14:37, 25F
就類似會賣身的藝妓 不要覺得是藝妓,就得對誰都要彎腰低頭 對那些連閒錢都沒有,也沒讀過書更沒田地的流民,她們也是能鄙視的 不過某方面來說現代的無產階級的確以前的流民好過很多就是 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/15/2024 15:25:45
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