Re: [閒聊] 太晶化系統是不是很成功

看板C_Chat作者 (小火馬)時間2年前 (2023/12/19 20:59), 2年前編輯推噓37(39推 2噓 122→)
留言163則, 27人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
如果成功與否的標準建立在是否平衡環境 那我想答案應該很顯然是否定的 過往版本的新系統包含 Gen6 Mega進化 特定某些Pokemon獲得對戰中額外進化的強化 (綁定道具) Gen7 Z招式 攜帶對應純晶後可以在對戰中使用一次Z招式 (綁定道具) Gen8 極巨化 每隻都有HP變兩倍、招式強化三回合的權利 Gen9 太晶化 每隻都有改變自身屬性的權利 (公開隊伍表) 以上均有一場對戰中只能使用一次的限制 各自在對戰中的影響也不容小覷 自然每一種都有其優勢與劣勢 然而根據不同面向與時空背景 也能得到一些實際比較 首先 若是單純就 "平衡環境" 這點來說 我會覺得是 Mega進化 > 極巨化 >>> 太晶化 > Z招式 雖然Mega進化確確實實有著非常不公平的待遇 但也很實際的救了一些很難上場的Pokemon 像是大嘴娃、袋獸、大針蜂等 舊時代的Pokemon 在Gen6的環境若沒有Mega進化 真的很難找到出場空間 而有了Mega進化的強化 在一線賽場也能看到這些Pokemon的活躍 (當然多數選擇仍是強者更強) 極巨化則是開啟了大點火時代 只要搭配得宜 就有機會讓冷門角打出一個出奇不易 (當然多數選擇仍是強者更強) 太晶化可以改變屬性 顯而易見的進攻導向與防禦導向 進攻導向是讓自己能夠有補盲的招式選項/強化自身屬修 像是太晶冰的雷吉艾勒奇 防禦導向是讓自己的弱點轉換 像是太晶草席多藍恩 另外也有輔助進攻/防禦導向 像是物攻手太晶火防鬼火、重輸出太晶草防粉末類招式、輔助手太晶幽防馬威...等 太晶化的出現確實增添了許多變化性 也能看到從前沒有想過的操作 然而....太晶化的機制並不會改變Pokemon的體質/招式(除了太晶爆發)/特性 也就是說太晶化將對戰回歸Pokemon自身的能力 太晶化更是進一步強化強者/補盲弱點 這年頭的大比賽還能玩冷門Pokemon的陰招嗎? 摁 要知道現在的比賽都是開表在打阿!!! 不管藏了什麼招 比賽前都會赤裸裸攤在對手面前 這就導致太晶化看似能消彌過去因弱點多而難以上場的Pokemon的劣勢 但搭配上現今時空背景的因素 只會使得強者更強 並不會平衡到過去對戰弱者的劣勢 真正被拯救到的只有少數 Z招式就更單純了 除了伊布Z外 都是單發的輸出大招 再除了極少數的專Z帶有其他附加效果(尤其是杖尾鱗甲龍Z) (或是變化招式的附加效果) 在對戰上 就是能夠讓強者打出瞬間爆發的一擊 弱勢Pokemon的Z招式恐怕也很難與不帶Z招的強者相抗衡 再來 就"變化性"而言 我會覺得是 太晶化 > 極巨化 >> Z招式 > Mega進化 太晶化的可以產生的變化性真的很多 同一隻Pokemon能夠因不同的因素而選擇不一樣的太晶屬性 如同上面所提到的進攻面向或防禦面向 當然也有兼具進攻與防禦的就是了 一些傳統因屬性而導致的問題都可以透過太晶化來處理 極巨化則是因為三個變大的回合招式也會有所轉換 變化招式的部分統一變成極巨防壁也能變相自身招式多一種 搭配各種花式點火觸發弱點保險之類的操作能夠有很多變化 Z招式就....可能有配戴不同Z招式的可能性 但是畢竟有綁道具 每一隻適合的Z招式也有跡可循 相對之下就蠻好猜的 變化性不算太高 Mega進化就是誰都知道某幾隻出場就一定會Mega進化 頂多是抓Mega的時機點這樣 至於Mega後的行動 畢竟都被綁定進化石(除了烈空坐) 其實變化性真的不高 接著是"爆發性"的面向 我會覺得是 Z招式 > 極巨化 > Mega進化 > 太晶化 Z招式本身就是將近原招式兩倍輸出的一發大招 極巨化則是將近原招式1.5倍輸出的三發中招 Mega進化是體質大幅提升的常態輸出 太晶化並不會影響到自身體質 不過太晶屬性可以強化屬修或是增加屬修就是了 所以要論斷哪種機制比較好 真的還是要看是從什麼面向出發啦 然後關於太晶化的一些問題 實在很想回答一下
推
12/19 19:02,
不如說是增加更多不可預測性
12/19 19:02
如果是開表打 其實也沒有這問題啦
→
12/19 19:05,
減少四倍弱點,增加打點取代覺醒力量,算是不錯
12/19 19:05
是醒力的解方 但同時也會改變自身屬性 不見得全是好事
推
12/19 19:07,
蠻好玩的啊，有些天生屬性劣勢也能拿出來玩
12/19 19:07
說真的我想不到有誰是原先因屬性劣勢很難用 但因太晶化站上一線賽場的...
推
12/19 19:07,
太晶化好多了，讓許多弱的怪也能想辦法一戰
12/19 19:07
其實弱怪如果體質招式特性差 有太晶化也不會有幫助
→
12/19 19:07,
比極巨有趣多了，只是極巨比較適合新手
12/19 19:07
極巨絕對不會比較適合新手...相關判例好多好複雜
推
12/19 19:09,
哪一天脫殼忍者過簽證可以太晶化你就知道什麼是猜拳了
12/19 19:09
其實解決脫殼忍的手段真的很多 不是只有直拳打不到就行 如果真的有簽證多少會影響環境 但絕對不會太劇烈
→
12/19 19:10,
現在每隻都可以搭了
12/19 19:10
每隻都可以搭 不代表每隻都"適合"搭
推
12/19 19:10,
沒啥在打線上，好奇如內文「太晶爆發」增加意外屬性配招
12/19 19:10
→
12/19 19:10,
真有這麼多人配嗎？
12/19 19:10
對於補盲來說 選配的機率也不算太低
→
12/19 19:14,
不用擔心 脫殼忍者真的過肯定是直接改特性
12/19 19:14
不用改特性也不會有過多的影響
→
12/19 19:18,
就救了草冰蟲
12/19 19:18
其實草系的防禦價值在當今的對戰環境非常重要 說救了草系 倒不如說一堆都轉成草系
推
12/19 19:18,
救了那幾個爆炸多弱點的屬性
12/19 19:18
爆炸多弱點的屬性....倒不如說救了幾個關鍵的四倍弱點
推
12/19 19:19,
脫殼忍不太可能進鈦晶池，帶氣球電鈦晶怎麼打
12/19 19:19
沙暴 寄生種子 破格 鬼火 其實手段不算太少
→
12/19 19:19,
星太晶能不能打對戰阿 應該沒人用吧
12/19 19:19
很強欸
推
12/19 19:34,
有不少是真的被救起來 像是三首惡龍這個時代的敗北者
12/19 19:34
三首惡龍也是曾經非常強大過 本身體質就足夠優秀
→
12/19 19:35,
大家都能用這點就很棒了
12/19 19:35
大家都能用不代表大家都適合阿...
→
12/19 19:39,
就演出醜了一些，不然金價齁勝
12/19 19:39
演出醜不醜是一回事 動畫跑太久才是最煩的....
推
12/19 19:41,
「星爆」只是打太晶化有優勢，相對太晶感覺沒有比較好？
12/19 19:41
有每個屬性都有1.2倍加成一發 其實很能讓對手錯估傷害線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.146.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702990765.A.A39.html ※ 編輯: zax8419 (180.217.146.212 臺灣), 12/19/2023 21:01:26
推
12/19 21:03, 2年前 , 1F
雖然太晶化比較醜，但講下來太晶的設定還是最成功的吧
12/19 21:03, 1F
→
12/19 21:04, 2年前 , 2F
MEGA救冷門寵，也要先加入名單才可以阿
12/19 21:04, 2F
→
12/19 21:04, 2年前 , 3F
還有MEGA反而變弱的傢伙呢
12/19 21:04, 3F
→
12/19 21:04, 2年前 , 4F
然後MEGA製作成本又比較高
12/19 21:04, 4F
還有 126 則推文
還有 37 段內文
→
12/20 04:50, 2年前 , 131F
你說的那幾個例子，你的定義是弱怪變成在對戰賽場上
12/20 04:50, 131F
→
12/20 04:50, 2年前 , 132F
的主流，然後你的弱怪判別依據是原本有沒有進使用率
12/20 04:50, 132F
→
12/20 04:50, 2年前 , 133F
前30或50之類的嗎？
12/20 04:50, 133F
基本上是 或者說因系統強化而得到不可取代的定位 如果強化後沒能有個獨特的定位 那這樣的"平衡"只是假的存在
→
12/20 04:50, 2年前 , 134F
我覺得那幾個算弱變強的只有長耳兔、大針蜂、大嘴娃
12/20 04:50, 134F
→
12/20 04:50, 2年前 , 135F
這種原本種族值就不高或分佈很爛的，其他都是原本就
12/20 04:50, 135F
→
12/20 04:50, 2年前 , 136F
不弱然後又疊強。但總比M前後都沒什麼人用的好。
12/20 04:50, 136F
Mega前原本就不弱 但還是強度沒有環境上不可取代的定位 那跟沒有人用是一樣的意思
→
12/20 04:50, 2年前 , 137F
而且就算強化了要說他們是一線怪也是一個問題，畢竟m
12/20 04:50, 137F
→
12/20 04:50, 2年前 , 138F
ega手的位置就只有一個，能組特殊隊伍是不錯，但能算
12/20 04:50, 138F
→
12/20 04:50, 2年前 , 139F
在你原本的平衡環境一線定義內嗎？
12/20 04:50, 139F
這麼說好了 這些都是實際上有打出成績的隊伍 或在環境上確實的排名 Mega位的挑選本來就是在隊伍考量內 挑選出來了之後沒有"變化性"可言 但能打出與Mega前截然不同的成績 極巨/太晶位大家都有機會 "變化性"非常非常大 但實際面也不會硬要為弱怪創造無意義的極巨/太晶
推
12/20 05:10, 2年前 , 140F
M頂多救個5隻上下吧 太晶取消四倍可以上場的還比較多
12/20 05:10, 140F
→
12/20 07:07, 2年前 , 141F
這麼平衡袋獸耿鬼火鳥就不會享受難得一見的nerf了
12/20 07:07, 141F
推
12/20 07:55, 2年前 , 142F
Mega要綁道具以平衡面我是覺得還行啦，但後面有個不
12/20 07:55, 142F
→
12/20 07:55, 2年前 , 143F
用綁道具還680的就(ry
12/20 07:55, 143F
那680的要綁S神位 算是給點尊重了啦
→
12/20 17:27, 2年前 , 144F
我覺得那比較像以那隻怪為核心組隊，不一定是你上面
12/20 17:27, 144F
→
12/20 17:27, 2年前 , 145F
講的「不可取代」，然後你丟出來說是平衡環境的例子
12/20 17:27, 145F
→
12/20 17:27, 2年前 , 146F
其實跟體質好但屬性組合爛的怪獲得太晶系統後的例子
12/20 17:27, 146F
→
12/20 17:27, 2年前 , 147F
差不多吧，都是原本不會選但有系統幫助後可以考慮選
12/20 17:27, 147F
→
12/20 17:30, 2年前 , 148F
更多人選擇強者恆強的環境下，那些比較弱勢的mega使
12/20 17:30, 148F
→
12/20 17:30, 2年前 , 149F
用率也不高，就是你說的「能有更好的選擇」的體現
12/20 17:30, 149F
問題就是你所謂的"體質好但屬性組合爛"的怪 真正在環境上位的比例不高 所以我不認為有因太晶化獲得過多的平衡 更甚者 把現在當前的使用率攤開 若直接假設太晶化消失 那會影響到多少當前的排名 那些受影響的多寡就是我所謂的"環境平衡" 像是快龍的排名絕對會往下掉 就代表有明顯受益於太晶化 只是也不會掉太多 因為本身體質與戰術就相當不錯 對於個體的影響沒有差到非常多 至於如果是Mega系統在該世代突然拔掉 那對環境的直接衝擊會非常巨大 以對戰的角度來說 我沒有辦法那麼大愛 會去在乎實力不足的Pokemon 若要說火伊布有被強化增添平衡這種論點.....真的對賽場一點影響都沒有 我是真的很好奇有哪些在當今的一線賽場上 是因太晶化而獲得"比以往更多使用率"的舊時代Pokemon (Gen8以前) 或許看到個100名吧 老實說 我並沒有看到有幾隻是如果沒了這個變化 會嚴重影響到排名的。 倒是有些因新的判例而受益的
→
12/20 21:11, 2年前 , 150F
所以你那個並不叫平衡環境，而是系統的強化力很高
12/20 21:11, 150F
那系統強化力很高 把部分過去難以使用的怪拉到可以真正到賽場上使用 就是我定義的"平衡環境" 而縮小爛怪與強怪的差距 但不到影響賽場 就是我認為不重要也沒關聯的部分
→
12/20 21:13, 2年前 , 151F
記得六代好像沒辦法看到很低的寶可夢排名，大概也是
12/20 21:13, 151F
→
12/20 21:13, 2年前 , 152F
前幾十名，現在的才能看到比較多的排名，然後現在也
12/20 21:13, 152F
→
12/20 21:13, 2年前 , 153F
有簽證跟新怪，要完全類比比較難
12/20 21:13, 153F
→
12/20 21:16, 2年前 , 154F
然後要說對賽場影響，我不覺得大嘴娃、雷電獸、詛咒
12/20 21:16, 154F
→
12/20 21:16, 2年前 , 155F
娃娃之類有對賽場嚴重影響，倒不如說某時期他們可能
12/20 21:16, 155F
→
12/20 21:16, 2年前 , 156F
有人用，但之後就變成「可以是選項之一，但用其他meg
12/20 21:16, 156F
→
12/20 21:16, 2年前 , 157F
a比較順，有其他更順更主流的mega選項」
12/20 21:16, 157F
說實話 覺得講這個從根本定義上就沒交集的事很沒意義 我們對於"平衡"所設定的面向完全不一樣 就我實際觀察到的太晶化為對戰帶來了非常多變化 但並沒有"實質"為弱怪在對戰上帶來能夠一戰的價值(戰場上沒必要為了弱怪繳太晶) 所以我認為並沒有達到真正的平衡 Mega雖然獲益的Pokemon有限 且創造的價值也不盡然是正面 儘管變化性極低 但有明確為部分難以使用的Pokemon創造能上檯面的賽場價值 所以我認為相比其他(Z招式/極巨化/太晶化)讓強者更強的機制 有達到相對多的平衡 最後大概就是這樣表達了。 ※ 編輯: zax8419 (180.217.146.212 臺灣), 12/20/2023 21:28:20
→
12/20 22:14, 2年前 , 158F
我不認同把貧富差距擴大的系統是平衡，你舉出有受到
12/20 22:14, 158F
→
12/20 22:14, 2年前 , 159F
天選幫助的幾隻弱怪說你認為把貧富差距擴大的系統是
12/20 22:14, 159F
→
12/20 22:14, 2年前 , 160F
平衡，也就是我們在定義平衡調整上就完全不同，那當
12/20 22:14, 160F
→
12/20 22:14, 2年前 , 161F
然沒什麼交集
12/20 22:14, 161F
推
01/18 16:05, 3年前 , 162F
600給mega是因為遊戲性上NPC王牌綁定mega的關係吧，不然
01/18 16:05, 162F
→
01/18 16:05, 3年前 , 163F
源治大吾王牌換成沙漠蜻蜓跟波士可多拉也很奇怪
01/18 16:05, 163F
‣ 更多 zax8419 的文章
文章代碼(AID): #1bWPEjev (C_Chat)
‣ 更多 zax8419 的文章
文章代碼(AID): #1bWPEjev (C_Chat)