Fw: [閒聊] 闇影詩章 約七年遊玩心得

看板C_Chat作者 (petohtalrayn)時間2年前 (2023/12/15 16:07), 2年前編輯推噓31(31推 0噓 65→)
留言96則, 21人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 Shadowverse 看板 #1bV0aY1I ] 作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: Shadowverse 標題: [閒聊] 闇影詩章 約七年遊玩心得 時間: Fri Dec 15 16:06:55 2023 身為一個從DRK開始玩的玩家 雖然不是STD(CLC)等級或甚至beta時期的元老，但應該還可以稱為老玩家吧 經歷了這麼多年的洗禮，很多東西都見怪不怪了 從者、法術的通膨 職業特色被其他職業搶走等等 但因為整體UI單純、遊戲好理解，所以一直都覺得還不錯 近期我覺得最失敗的部分是 幾乎所有的卡片都綁了某種專用任務系統 精靈→離場數 皇家→協作數 巫師→吃土數 龍→請先buff過 死靈→謝幕曲破壞數、死靈術使用數、葬送數 吸血→狂亂、進化數 主教→護符破壞數、結晶數 復仇→造物破壞種類、機械破壞數 一開始這類效果為該體系創造了有效的收益 但不知道是設計師懶了還是怎樣 後來幾乎所有職業牌的效果都參照某種數字 而導致整個卡牌遊戲的模型變得很單一 因此我認為這類型設計是讓闇影詩章失敗的源頭 從實卡來看，你要設定一個系統內的卡片 完全可以用關鍵字來限定就好，不需要把所有牌做成任務系統 其他的卡牌遊戲雖然也有各種不同的特色 但也不會像這樣這麼要求僵硬的前置作業 導致幾乎所有的牌型都僵化 另一個也是很久了的問題，就是空場斬殺過高，而反制手段太少 看動畫版就知道，合理斬殺線大概個位數到10左右 連陽羽的造物爆能10的15點斬殺都寫得很破格，就知道這是破格的高斬殺 但實際上不要說近期，STD就有可可米米咆哮11點 而這斬殺線大概每年膨脹2~3點 到近期基本上隨便一套牌都是接近OTK的斬殺線，而可以反制的手段微乎其微 可能CY想像中的闇影詩章比較接近黑暗大法師，牌齊了就贏 我這幾年是一直在期待CY能推出類似遊戲王手坑、MTG康牌的牌 但CY對於防守牌一直只願意出到大傷盾、0傷盾、疾馳-2攻、隨機拆手牌 不是完全不出，只是真的非常消極 而都已經要SV新作了都還沒出過個正式的康牌 我都懷疑SV裡面的MTG戰隊是不是全部成員都是海島黑 大概是這樣 大概變革的恆規開始兩三個禮拜就沒玩到現在，只有跟消息跟發文 也算是稍微整理了一下自己的想法 歡迎各位玩家一起來賣老 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1702627618.A.052.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 12/15/2023 16:07:02
推
12/15 16:08, 2年前 , 1F
SV沒有堆疊的話是要怎麼設計康牌?
12/15 16:08, 1F
例如隔壁爐石有用過「反制對手該回合使用的第一張牌」 SV頂多到「破壞對手打出的第一個從者」 總之我覺得這是想設計不會到無解的問題
推
12/15 16:09, 2年前 , 2F
ルナの負けだよ
12/15 16:09, 2F
→
12/15 16:10, 2年前 , 3F
就解任務解到煩，不如以前123愛麗絲5巴風開蹲直觀 :(
12/15 16:10, 3F
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 12/15/2023 16:11:43
推
12/15 16:12, 2年前 , 4F
就想壓單局時間吧，各種設計都是
12/15 16:12, 4F
→
12/15 16:12, 2年前 , 5F
不用堆疊也可以做康牌，想想轉瞬
12/15 16:12, 5F
→
12/15 16:13, 2年前 , 6F
SV 真要可以做一堆自動觸發的康牌，但沒做
12/15 16:13, 6F
→
12/15 16:16, 2年前 , 7F
深蹲吸太強
12/15 16:16, 7F
推
12/15 16:19, 2年前 , 8F
我大概是十傑那時候退坑的 寶箱任務解到不爽直接退坑
12/15 16:19, 8F
推
12/15 16:20, 2年前 , 9F
SV一開始就有超越法零交流了
12/15 16:20, 9F
→
12/15 16:21, 2年前 , 10F
一直都有抱怨的聲量 所以超越也被動過幾次刀
12/15 16:21, 10F
推
12/15 16:25, 2年前 , 11F
雖然我一直退坑回坑 ，但我只愛玩沖能法，然後沖能的頂點
12/15 16:25, 11F
→
12/15 16:25, 2年前 , 12F
就是超越，其他的爽與安定感根本不能比。 土法我很不愛
12/15 16:25, 12F
→
12/15 16:25, 2年前 , 13F
玩，然後還有一堆怪玩法，半數 各種馬納 隨機變手牌費用
12/15 16:25, 13F
→
12/15 16:25, 2年前 , 14F
那個FUN DECK
12/15 16:25, 14F
推
12/15 16:26, 2年前 , 15F
沒康牌堆疊就是假議題 LOR有康有堆疊不就因為這點被噴
12/15 16:26, 15F
→
12/15 16:26, 2年前 , 16F
要等對手很煩
12/15 16:26, 16F
→
12/15 16:31, 2年前 , 17F
只玩甲蟲qq
12/15 16:31, 17F
推
12/15 16:32, 2年前 , 18F
同樣DRK入坑 當初是為了舔卡面才玩的 後來漸漸覺得沒
12/15 16:32, 18F
→
12/15 16:33, 2年前 , 19F
法胡牌的無力感太重 而且環境一直提速我喜歡的控牌都
12/15 16:33, 19F
→
12/15 16:33, 2年前 , 20F
控不太起來就退坑了
12/15 16:33, 20F
→
12/15 16:34, 2年前 , 21F
後來都只在看淫夢verse系列
12/15 16:34, 21F
推
12/15 16:39, 2年前 , 22F
主要還是解場廉價然後解任務收益太高，所以很容易各玩各的
12/15 16:39, 22F
推
12/15 16:39, 2年前 , 23F
我是覺得死靈跟吸血的機制太難做效果了
12/15 16:39, 23F
→
12/15 16:40, 2年前 , 24F
不是太過OP不然就是爛到不想用 難怪被合體
12/15 16:40, 24F
推
12/15 16:41, 2年前 , 25F
我認為可以塞個像艾莉卡進場破壞護符或是瞇瞇眼進
12/15 16:41, 25F
→
12/15 16:41, 2年前 , 26F
化封入場曲破壞對面節奏 不然抄爐石放個秘密 這種
12/15 16:41, 26F
→
12/15 16:41, 2年前 , 27F
提前預判的反制手段 不一定要手抗 遊戲王需要是因
12/15 16:41, 27F
→
12/15 16:41, 2年前 , 28F
為超級演牌你必須要有一個中斷他的手段 不然第一回
12/15 16:41, 28F
→
12/15 16:41, 2年前 , 29F
合他就在那邊攻擊力13300問你有沒有稻草人
12/15 16:41, 29F
→
12/15 16:46, 2年前 , 30F
沒有坑是SV的特色，主打就是快節奏一場 硬真要干擾頂多像之
12/15 16:46, 30F
→
12/15 16:46, 2年前 , 31F
前艾莉卡那種自動觸發的機制。自己回合能肆無忌憚的甩牌感
12/15 16:46, 31F
→
12/15 16:46, 2年前 , 32F
覺還是很好的.. 隔壁遊戲王就是走火入魔的代表，每一動都要
12/15 16:46, 32F
→
12/15 16:46, 2年前 , 33F
問有沒有事，幾乎所有牌組都要3G3灰這種不健康的構築就是被
12/15 16:46, 33F
→
12/15 16:46, 2年前 , 34F
逼出來的
12/15 16:46, 34F
推
12/15 16:46, 2年前 , 35F
這遊戲玩得越久玩得越強獲得的負面回饋就越多
12/15 16:46, 35F
→
12/15 16:46, 2年前 , 36F
，先後手的差距跟超模單卡讓很多對局根本沒辦法用
12/15 16:46, 36F
→
12/15 16:46, 2年前 , 37F
技術打回來，好死不死這遊戲又很愛出大賽寶箱這種
12/15 16:46, 37F
→
12/15 16:46, 2年前 , 38F
要勝場的活動，打一個小時紫箱給你70金幣那個心態
12/15 16:46, 38F
→
12/15 16:46, 2年前 , 39F
很難穩得住
12/15 16:46, 39F
推
12/15 16:46, 2年前 , 40F
有消耗費數 應該是有爐石的秘密跟陷阱比較好
12/15 16:46, 40F
推
12/15 16:48, 2年前 , 41F
一開始寶箱還是輸了就會消失
12/15 16:48, 41F
推
12/15 16:48, 2年前 , 42F
寶箱我只要頭像卡背有拿到後面就隨緣了 反正他給的
12/15 16:48, 42F
→
12/15 16:48, 2年前 , 43F
金幣和卡包真的太多了 不差那一點寶箱給的 當然我
12/15 16:48, 43F
→
12/15 16:48, 2年前 , 44F
知道有強迫症會想拿滿 那就很痛苦
12/15 16:48, 44F
→
12/15 16:49, 2年前 , 45F
遊戲王是因為它沒有消費的概念、也沒有環境牌的概念。就sv
12/15 16:49, 45F
→
12/15 16:49, 2年前 , 46F
之前無限制暴走的情況放到遊戲王根本是每一幅牌組的日常，
12/15 16:49, 46F
→
12/15 16:49, 2年前 , 47F
所以才需要坑。sv全電子版、卡會退環境完全可以靠設計限速
12/15 16:49, 47F
推
12/15 16:51, 2年前 , 48F
消耗費數 然後又被手坑停節奏 後手根本不利的吧
12/15 16:51, 48F
推
12/15 16:53, 2年前 , 49F
有玩過一陣子的實卡 我覺得quick概念還不錯 部份卡片
12/15 16:53, 49F
→
12/15 16:53, 2年前 , 50F
有效果是可以在對方回合使用自己上回合殘留的PP打出q
12/15 16:53, 50F
→
12/15 16:53, 2年前 , 51F
uick效果 有結合費用跟反制我覺得這設計很好玩
12/15 16:53, 51F
推
12/15 16:54, 2年前 , 52F
有秘密就會有那種入場曲或進化拆秘密的了 你不能爽
12/15 16:54, 52F
→
12/15 16:54, 2年前 , 53F
掛的 不然就會虧費用被對面賺到
12/15 16:54, 53F
→
12/15 16:54, 2年前 , 54F
這樣當對手空過或是節奏沒打滿的時候就要考慮他手牌
12/15 16:54, 54F
→
12/15 16:54, 2年前 , 55F
是否有可以應對的卡片 在策略上可以多一點變化
12/15 16:54, 55F
→
12/15 16:55, 2年前 , 56F
或許你要等到對面把進化點用完了才比較敢掛
12/15 16:55, 56F
→
12/15 16:57, 2年前 , 57F
反而明確任務我覺得不算是缺點吧？可以把每個牌組特
12/15 16:57, 57F
→
12/15 16:57, 2年前 , 58F
色畫出來 而且像協作數這種其實可以干擾的
12/15 16:57, 58F
→
12/15 16:59, 2年前 , 59F
要看啦 以前還會刻意不殺死靈的破爛隨從避免對面發
12/15 16:59, 59F
→
12/15 16:59, 2年前 , 60F
動死靈術 後面來個葬送他瘋狂殺自己的隨從根本沒用
12/15 16:59, 60F
推
12/15 17:03, 2年前 , 61F
主要是設計很僵 而且任務獎勵遠大於牌本身的效果，比方說護
12/15 17:03, 61F
→
12/15 17:03, 2年前 , 62F
符教，本來護符的玩法是前面虧一點場，之後大怪跳出來等同
12/15 17:03, 62F
→
12/15 17:03, 2年前 , 63F
你用低費叫出大場面壓回去 這是牌本身的效果，結果現在假設
12/15 17:03, 63F
→
12/15 17:03, 2年前 , 64F
有個任務要你破壞五張護符autowin ，那你當然就不會選跳大
12/15 17:03, 64F
→
12/15 17:03, 2年前 , 65F
怪的護符，而是低費低倒數的，而且跟牌本身效果不重要，只
12/15 17:03, 65F
→
12/15 17:03, 2年前 , 66F
要他越早爆越好。
12/15 17:03, 66F
推
12/15 17:04, 2年前 , 67F
這種設計不是好的嗎？ 不一定要跳大怪 我破壞多少
12/15 17:04, 67F
→
12/15 17:04, 2年前 , 68F
護符也是一種任務不是？
12/15 17:04, 68F
推
12/15 17:05, 2年前 , 69F
但這樣才比較有一整套牌都在一個體系下運作的感覺 不
12/15 17:05, 69F
→
12/15 17:05, 2年前 , 70F
然會有種good stuff牌組的感覺而不是一個主題套牌
12/15 17:05, 70F
→
12/15 17:07, 2年前 , 71F
結果就是組牌也不用看什麼搭配 反正任務解完一定比沒解完強
12/15 17:07, 71F
→
12/15 17:07, 2年前 , 72F
，解任務用的牌官方也直接出給你，全塞進去就好
12/15 17:07, 72F
推
12/15 17:08, 2年前 , 73F
我是覺得好的任務讓構築必須特化不算是缺點啦 只要每
12/15 17:08, 73F
→
12/15 17:08, 2年前 , 74F
個牌組任務強度能平衡就好 像八獄包的時候各種八獄類
12/15 17:08, 74F
→
12/15 17:08, 2年前 , 75F
型牌組就蠻好玩的
12/15 17:08, 75F
推
12/15 17:11, 2年前 , 76F
現在的護符教我也覺得設計的算好玩 唯一問題是環境滿
12/15 17:11, 76F
→
12/15 17:11, 2年前 , 77F
血OTK太多 不然護符教其實很能控很能補
12/15 17:11, 77F
推
12/15 17:13, 2年前 , 78F
我就愛OTK，無法理解玩控的人
12/15 17:13, 78F
推
12/15 17:13, 2年前 , 79F
也可能因為能控能補的牌組太多 所以才會讓otk牌增加
12/15 17:13, 79F
→
12/15 17:14, 2年前 , 80F
牌組類型就是剪刀石頭布互抓而已
12/15 17:14, 80F
推
12/15 17:15, 2年前 , 81F
玩控的問題是 當你終於要開始爽的時候 對面看沒機
12/15 17:15, 81F
→
12/15 17:15, 2年前 , 82F
會了 你任務做完 牆也搞好 血量可能還30 他就投降
12/15 17:15, 82F
→
12/15 17:15, 2年前 , 83F
跑了 很少人會和你繼續纏鬥
12/15 17:15, 83F
推
12/15 17:20, 2年前 , 84F
SV一直都在搞控制牌 就是沒打算讓速度慢下來了，那個巴哈50
12/15 17:20, 84F
→
12/15 17:20, 2年前 , 85F
PP 直接改寫控制牌的定義
12/15 17:20, 85F
推
12/15 17:26, 2年前 , 86F
控牌大後期你來我往的才刺激，覺得打到很有滿足感的場子
12/15 17:26, 86F
→
12/15 17:26, 2年前 , 87F
都是跟對手互拚到最後的局。現在是一堆同時能打快攻節奏
12/15 17:26, 87F
→
12/15 17:26, 2年前 , 88F
又能OTK的牌，還沒什麼反制方法，任務牌做任務每個都沒
12/15 17:26, 88F
→
12/15 17:26, 2年前 , 89F
在虧節奏的爽做收益又高。給人一種純粹做作業而已，作為
12/15 17:26, 89F
→
12/15 17:26, 2年前 , 90F
對手就是眼巴巴的看費用到然後再被千篇一律的手法收掉
12/15 17:26, 90F
推
12/15 17:49, 2年前 , 91F
速速端上sv2 皇帝回來了
12/15 17:49, 91F
推
12/15 22:39, 2年前 , 92F
還好吧 我只玩妖精 以為本來就只有otk一種打法（
12/15 22:39, 92F
→
12/15 22:40, 2年前 , 93F
也沒多喜歡otk 但妖精沒什麼選擇
12/15 22:40, 93F
推
12/16 02:08, 2年前 , 94F
就是程式碼問題 這遊戲出的時候就沒想過要出干擾牌
12/16 02:08, 94F
→
12/16 02:08, 2年前 , 95F
所以現在才要出2來改==
12/16 02:08, 95F
→
12/16 10:26, 2年前 , 96F
「對手回合能做事」的效果倒不覺得必要
12/16 10:26, 96F
‣ 更多 kuoyipong 的文章
文章代碼(AID): #1bV0adOr (C_Chat)
‣ 更多 kuoyipong 的文章
文章代碼(AID): #1bV0adOr (C_Chat)