Re: [閒聊] 程昱無法成為無雙武將的原因是什麼

看板C_Chat作者Wayne110113 (阿銘)時間6月前 (2023/12/11 00:27)推噓6(6推 0噓 3→)

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※ 引述《DDBY (DDBY)》之銘言： : 程昱 : 是曹操底下少數文武雙全的人才 : 保東阿防呂布拒袁紹破二袁 : 都靠程昱的膽識跟策略 : 可是在真三國無雙 : 荀彧郭嘉荀攸滿寵賈詡都已經成為無雙武將的現在 : 我們的程昱還是個大眾臉雜魚 : 到底為什麼這個文武雙全的謀將 : 始終不受光榮青睞啊？程昱雖然是五大謀士中最影薄的一位(我剛接觸三國常把他跟荀彧搞混) 但他可能是這五位中唯一敢怒罵曹操的背景是兗州之戰打得最火熱的時候曹操這邊已經彈盡糧絕，唯一可能的援軍，只剩袁紹大哥而袁紹大哥給的條件是，要幫忙可以，家人通通送來我這邊當人質這其實就是要曹操做袁紹的臣子曹操還真的就打算照做這時候程昱就跳出來了 <<三國志>>載昱曰：「意者將軍殆臨事而懼，不然何慮之不深也！夫袁紹據燕、趙之地，有並天下之心，而智不能濟也。將軍自度能為之下乎？將軍以龍虎之威，可為韓、彭之事邪？今兗州雖殘，尚有三城。能戰之士，不下萬人。以將軍之神武，與文若、昱等，收而用之，霸王之業可成也。原將軍更慮之！」太祖乃止。我這邊比較偷懶用維基百科的翻譯程昱說：「我認為將軍您只是一時失了分寸而已，否則又怎會如此不深思熟慮呢？袁紹據有燕、趙之地，懷併吞天下之心，可是以他的智謀並不足以成事。將軍自以為能在他底下做事嗎？將軍您有非一般的威望，可以像韓信、彭越他們這樣臣服於他人嗎？如今兗州雖殘，尚有三城可守。能戰之士，不下萬人。以將軍的神武加上我和文若（荀彧字）等人的協助，絕對可以完成霸王之業。希望將軍能慎重考慮！」敢直接批評曹操思慮不周，甚至質疑曹操大概也只有程昱吧而<<魏略>>在記載這段時又勁爆了昱說太祖曰：「昔田橫，齊之世族，兄弟三人更王，據千里之（齊），擁百萬之眾，與諸侯並南面稱孤。既而高祖得天下，而橫顧為降虜。當此之時，橫豈可為心哉！」太祖曰：「然。此誠丈夫之至辱也。」昱曰：「昱愚，不識大旨，以為將軍之志，不如田橫。田橫，齊一壯士耳，猶羞為高祖臣。今聞將軍欲遣家往鄴，將北面而事袁紹。夫以將軍之聰明神武，而反不羞為袁紹之下，竊為將軍恥之！」我自己大致翻譯如下(如果有版友能翻得更正確通順歡迎補充)：程昱問曹操：「以前齊之貴族田橫，他們兄弟三人相繼稱王，擁有眾多的兵馬跟土地，可以與諸侯平起平坐，然而劉邦得到天下後，田橫淪為降臣，這時的田橫，他甘心嗎? 。」曹操：「當然不甘心，這是對大丈夫的最大汙辱。」程昱：「我比較笨，不明白將軍的決定，認為將軍的志向不如田橫，田橫不過是齊國的一個壯士，連他都恥於做劉邦的臣子。今天我聽到將軍打算全家送去鄴城，奉袁紹為主公，以將軍這麼英明神武，還不對成為袁紹的下屬覺得羞恥，我程昱都替你感到丟臉!」三國志記載程昱身高可能有190公分且性剛戾，與人多迕雖然魏略沒紀錄程昱的口氣，但我相信程昱在說上述這些話可能是指著曹操鼻子破口大罵的另外補一下ACG點好了雖然在眾多三國題材，程昱的重要程度都不如諸葛亮、郭嘉、周瑜這些最頂的謀士但在<<鄭問的三國志>>這款戰略遊戲中，程昱是曹操勢力中最重要的一位謀士這遊戲平衡非常差，曹魏勢力除了第一劇本董卓入京稍稍有點難度外其他劇本可說是絕對優勢，裡頭每位君主都要以行動指數(最高99點)下達指令行動指數的多寡除了取決君主的政治力外勢力中有沒有部下能當大將軍跟丞相也很重要而要當大將軍跟丞相，部下的段位(類似等級)需要15段而曹魏勢力從第二劇本官渡之戰後，開局唯一15段的部下，只有程昱不過印象某些劇本楊彪也是開局15段但程昱是一定15段，開局讓程昱當大將軍，配合一開始就是丞相的曹操馬上就能讓行動指數打到最高的99點，每一回合起碼都要花十分鐘消耗行動指數配合眾多極為優秀的猛將軍師，可以說完全輾壓孫權劉備 -- Q:JOJO的奇妙冒險中誰當教授人最好? A:DIO,我不當人啦，JOJO!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.57.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702225621.A.DC6.html ※ 編輯: Wayne110113 (59.115.57.195 臺灣), 12/11/2023 00:27:44

推

Shin722

12/11 00:31, 6月前 , 1^F

12/11 00:31, 1^F

推

DDBY

12/11 00:34, 6月前 , 2^F

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DDBY

12/11 00:34, 6月前 , 3^F

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DDBY

12/11 00:35, 6月前 , 4^F

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曹操也沒那麼沒人性啦，曹沖病死時，曹操就很悲痛，連曹丕要安慰他還被曹操說：「沖兒死了，是我的不幸，卻是你們值得高興的事。」 ※ 編輯: Wayne110113 (59.115.57.195 臺灣), 12/11/2023 00:44:28 ※ 編輯: Wayne110113 (59.115.57.195 臺灣), 12/11/2023 00:46:33

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chy19890517

12/11 02:25, 6月前 , 5^F

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funami087

12/11 08:02, 6月前 , 6^F

12/11 08:02, 6^F

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leo255112

12/11 08:10, 6月前 , 7^F

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