[閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎

看板C_Chat作者 (烤魚)時間5月前 (2023/11/13 20:26), 5月前編輯推噓30(32推 2噓 75→)
留言109則, 28人參與, 5月前最新討論串1/3 (看更多)
玩信長之野望或太閣立志傳的時候 移居岐阜、安土築城、大坂築城幾乎都是遊戲裡的定番事件 但除了這些歷史事件之外，信長秀吉家康這三個人的搬遷次數遠不只有這樣 先說信長，本來住在那古野 打下清洲之後就搬去清洲城，之後為了攻打美濃又搬去小牧山 美濃攻略後又搬去稻葉山，統一近江之後又蓋了新宅安土城 秀吉本來住在姬路，掌握天下之後就搬家到大坂，之後又陸續搬到聚樂第和伏見城 家康本來住岡崎，之後為了對抗武田搬去濱松，後來又搬去駿府 而且特別熱愛駿府，當了大御所之後還要搬回駿府住 反觀同時期的其他戰國領主，除了逃家之外，很少有搬家或變更本據地的情形 武田信玄就不會為了作戰搬到前線的海津或駿府城 上杉謙信也不曾為了攻打關東搬家到箕輪城 後北條家更是雷打不動，永遠的小田原城 然而有搬過家的人都知道 搬家根本是人生中最痛苦事情之一 從整理、丟棄、打包、移動、分類、擺放 沒有一件事情是好做的 但這些人居然能常常搬家，還召集一大堆人一起搬遷 是否因為他們擁有不怕搬家的意志和行動力，所以能夠掌握日本嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.103.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699878371.A.4FA.html
推
11/13 20:27, 5月前 , 1F
贏家才能搶到更好的地
11/13 20:27, 1F
→
11/13 20:29, 5月前 , 2F
通常搬家是伴隨權力轉移
11/13 20:29, 2F
推
11/13 20:29, 5月前 , 3F
家康年輕時就住駿府不奇怪吧
11/13 20:29, 3F
推
11/13 20:29, 5月前 , 4F
為了政軍需求也是一種為了工作需求搬家阿，你能不搬嗎
11/13 20:29, 4F
推
11/13 20:29, 5月前 , 5F
信長也是為了擴張方便搬家的阿，狸貓搬家也不是他願意的
11/13 20:29, 5F
→
11/13 20:29, 5月前 , 6F
，雖然就結果上來說搬到江戶反而更好（三河一堆刁民國人
11/13 20:29, 6F
→
11/13 20:30, 5月前 , 7F
）
11/13 20:30, 7F
推
11/13 20:30, 5月前 , 8F
你怎麼不想是因為他們持續有攻下新領地才能這樣搬
11/13 20:30, 8F
推
11/13 20:31, 5月前 , 9F
你這問題超有深度應該放歷史版或是看翼龍大知道否
11/13 20:31, 9F
推
11/13 20:31, 5月前 , 10F
你有沒有想過他們其實覺得他們新家天氣爛死，當地都是機掰
11/13 20:31, 10F
→
11/13 20:31, 5月前 , 11F
賤人之類的
11/13 20:31, 11F
推
11/13 20:31, 5月前 , 12F
信長建安土應該是打算做長久的居城，然後就沒有然後
11/13 20:31, 12F
→
11/13 20:31, 5月前 , 13F
了
11/13 20:31, 13F
推
11/13 20:32, 5月前 , 14F
雷電將軍也不搬家
11/13 20:32, 14F
推
11/13 20:32, 5月前 , 15F
但搬家真的很辛苦，江戶幕府就是用這種領地交換的方
11/13 20:32, 15F
→
11/13 20:32, 5月前 , 16F
式惡搞諸侯，讓你存不了錢還背債
11/13 20:32, 16F
推
11/13 20:33, 5月前 , 17F
信長搬清洲跟稻葉山都比較像政治意圖 安土則是退休養老
11/13 20:33, 17F
推
11/13 20:34, 5月前 , 18F
別的地方比發跡地政經功能更強，當然搬啊
11/13 20:34, 18F
→
11/13 20:34, 5月前 , 19F
很簡單的道理，地方軍閥經營久了實力太強容易叛亂
11/13 20:34, 19F
推文大家說的我都理解 但同期好像就這幾個人特別愛搬家 依照同樣的邏輯，武田信玄應該直接搬去駿府，然後親征把家康爆頭 謙信應該搬去七尾城，把勝家打到滿地找牙（疑已經是了） 德川秀忠接手幕府之後，也沒有什麼離開江戶的意思 同時期好像就這三個人特別愛搬家？ ※ 編輯: Grillfish (36.230.103.103 臺灣), 11/13/2023 20:37:37
推
11/13 20:35, 5月前 , 20F
家康最後還是回到駿府了，江戶變成幕府權利中心，但他老
11/13 20:35, 20F
→
11/13 20:35, 5月前 , 21F
了時候還是喜歡駿府
11/13 20:35, 21F
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11/13 20:35, 5月前 , 22F
中國歷史上各朝代也常常遷都阿 很正常吧
11/13 20:35, 22F
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11/13 20:36, 5月前 , 23F
以中國來講，會遷都反而不正常，多半是有大變才會遷都
11/13 20:36, 23F
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11/13 20:36, 5月前 , 24F
家康當初去江戶也是麻煩很多，只是被他擺平了
11/13 20:36, 24F
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11/13 20:36, 5月前 , 25F
家康從小就是在駿府當人質到大，總會懷念吧
11/13 20:36, 25F
推
11/13 20:37, 5月前 , 26F
商朝遷殷以前常搬家，其實就是不好才要搬，搬家很累
11/13 20:37, 26F
推
11/13 20:37, 5月前 , 27F
信長一直搬家的原因或是目的之一，就是讓家臣從依附
11/13 20:37, 27F
→
11/13 20:37, 5月前 , 28F
土地的地方知行制轉換到金錢的俸祿制。
11/13 20:37, 28F
推
11/13 20:37, 5月前 , 29F
忘了在那本書上看過，其實信長比較中意靠界港的石山本願
11/13 20:37, 29F
→
11/13 20:37, 5月前 , 30F
寺，但那時沒拿下就改在安土建城，可以監控京都跟來往近
11/13 20:37, 30F
→
11/13 20:37, 5月前 , 31F
江的要道，然後就沒有然後了 XD
11/13 20:37, 31F
→
11/13 20:38, 5月前 , 32F
猴子就不提了，他本來就不是武士出生，在本能寺之前長濱
11/13 20:38, 32F
→
11/13 20:38, 5月前 , 33F
是受封的
11/13 20:38, 33F
推
11/13 20:38, 5月前 , 34F
織田德川家在之前都小咖到不行，是一直打仗領土才越來越大
11/13 20:38, 34F
→
11/13 20:38, 5月前 , 35F
的，人家上杉跟武田都富N代了是要比啥= =？
11/13 20:38, 35F
→
11/13 20:38, 5月前 , 36F
信長一直很中意石山本願寺的立地，後來由猴子完成這
11/13 20:38, 36F
→
11/13 20:38, 5月前 , 37F
個心願了XD
11/13 20:38, 37F
推
11/13 20:39, 5月前 , 38F
越搬越大，然後城池多了你也很難只龜在偏遠地帶
11/13 20:39, 38F
還有 31 則推文
→
11/13 20:56, 5月前 , 70F
一句話的事情而已 剩下的就一堆人幫你弄了 又不是你自己忙
11/13 20:56, 70F
→
11/13 20:57, 5月前 , 71F
越後長尾就只到守護代等級而已,跟尾張織田氏一樣
11/13 20:57, 71F
推
11/13 21:01, 5月前 , 72F
我記得上杉家算大吧？關東管領什麼的？然後上杉謙信是從長
11/13 21:01, 72F
→
11/13 21:01, 5月前 , 73F
尾家轉去當人家上杉憲政養子等養父掛了順便把地盤也繼承了
11/13 21:01, 73F
→
11/13 21:01, 5月前 , 74F
，十幾年前讀的記憶有點模糊了。
11/13 21:01, 74F
推
11/13 21:02, 5月前 , 75F
確實是沒到整天，剛剛查了一下才發現我把北條高廣也算到
11/13 21:02, 75F
→
11/13 21:02, 5月前 , 76F
揚北眾去了
11/13 21:02, 76F
→
11/13 21:02, 5月前 , 77F
你的記憶東湊西湊的半對不對,上杉謙信(長尾景虎)不是去當
11/13 21:02, 77F
→
11/13 21:03, 5月前 , 78F
養子等人掛了才接收地盤...
11/13 21:03, 78F
→
11/13 21:03, 5月前 , 79F
是關東管領上杉氏地盤全丟光了只好投靠越後守護代長尾景虎
11/13 21:03, 79F
推
11/13 21:04, 5月前 , 80F
上杉去查才知道跟尊氏就有親戚關係..
11/13 21:04, 80F
→
11/13 21:05, 5月前 , 81F
長尾景虎取得名分之後才打著恢復關東管領的名義進軍關東
11/13 21:05, 81F
→
11/13 21:06, 5月前 , 82F
上杉憲政也沒雄心就直接把上杉家督跟關東管領讓給景虎
11/13 21:06, 82F
推
11/13 21:06, 5月前 , 83F
好噢感謝指證，記憶憑印象果然不可靠，下次回文前要記得查
11/13 21:06, 83F
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11/13 21:06, 5月前 , 84F
證XD
11/13 21:06, 84F
→
11/13 21:07, 5月前 , 85F
因此才誕生了越後上杉氏,所以要說上杉家富了N代很奇怪
11/13 21:07, 85F
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11/13 21:08, 5月前 , 86F
關東管領上杉氏是富了N代沒錯,但這代早就把家產敗光了
11/13 21:08, 86F
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11/13 21:09, 5月前 , 87F
越後長尾氏下剋上也是近兩代的事情,到了景虎時代才靠自己
11/13 21:09, 87F
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11/13 21:09, 5月前 , 88F
打出一片天爭到關東管領並且誕生了越後上杉氏
11/13 21:09, 88F
推
11/13 21:11, 5月前 , 89F
看了一下 越後上杉氏跟謙信關係還好 因為他繼承的是山內
11/13 21:11, 89F
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11/13 21:11, 5月前 , 90F
上杉氏
11/13 21:11, 90F
推
11/13 21:12, 5月前 , 91F
主要是從憲政那邊繼承家名和關東管領名號的，謙信靠這個
11/13 21:12, 91F
→
11/13 21:12, 5月前 , 92F
名號拉了十萬人圍攻小田原
11/13 21:12, 92F
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11/13 21:12, 5月前 , 93F
憲政是山內上杉
11/13 21:12, 93F
推
11/13 21:17, 5月前 , 94F
"越後上杉"有上杉定實這一家(定實是分家的上条上杉家
11/13 21:17, 94F
→
11/13 21:18, 5月前 , 95F
出身去越後上杉家繼承越後守護的)，是越後長尾家上司
11/13 21:18, 95F
→
11/13 21:19, 5月前 , 96F
越後守護上杉氏那又是另一個系統了...上面說的越後上杉氏
11/13 21:19, 96F
→
11/13 21:20, 5月前 , 97F
是指戰國大名的越後上杉氏
11/13 21:20, 97F
→
11/13 21:20, 5月前 , 98F
越後守護上杉氏是山內上杉氏的分家，後來長尾景虎繼承
11/13 21:20, 98F
→
11/13 21:21, 5月前 , 99F
的是山內上杉氏，就變成越後的關東管領上杉氏
11/13 21:21, 99F
→
11/13 21:43, 5月前 , 100F
上杉家的分家有夠多。而且景虎他在上杉定實死後有接任
11/13 21:43, 100F
→
11/13 21:43, 5月前 , 101F
越後守護，但沒有繼承越後守護上杉家，後來又去繼承本
11/13 21:43, 101F
→
11/13 21:45, 5月前 , 102F
家的山內上杉家，繼承關係有點複雜。景虎本人名義上是
11/13 21:45, 102F
→
11/13 21:46, 5月前 , 103F
定實女婿的養子(那個女婿就是景虎的異母兄晴景)，不曉
11/13 21:46, 103F
→
11/13 21:47, 5月前 , 104F
得能不能算上杉定實的養外孫 XD
11/13 21:47, 104F
推
11/13 22:08, 5月前 , 105F
簡單說越後上杉被謙信他爸下剋上取代了.山內上杉是之前
11/13 22:08, 105F
→
11/13 22:09, 5月前 , 106F
在河越夜戰被北條打爆.回去以後又被武田揍.連兒子都被綁
11/13 22:09, 106F
→
11/13 22:09, 5月前 , 107F
去北條家砍頭.身上可以拿來拐人的只剩名號.拿去跟謙信換
11/13 22:09, 107F
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11/13 22:09, 5月前 , 108F
讓他幫自己報仇而已
11/13 22:09, 108F
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11/13 22:10, 5月前 , 109F
我玩信長也是一直把主城搬去前線啊
11/13 22:10, 109F
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