[討論] 巨人完結請益

看板C_Chat作者 (虹飯一枚)時間6月前 (2023/11/06 23:27), 6月前編輯推噓21(210100)
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剛二刷完後篇,帶著複雜的情緒寫這篇文 期待已久的完結篇不負眾望製作精良,看得很是過癮 但劇情上資訊量龐大,觀看過程腦中一直思考情節間的邏輯關係,反而導致情緒有些無法 代入 二刷後,還是有些問題想請教巨人學會的各位,故打了這篇文 雖然也很想花些篇幅抒發一下對這部作品的熱愛以及完結的惆悵,但寫出來只怕通篇又臭 又長 所以還是專注在以下想討論的幾點,先說本人是純動畫黨,以下討論皆以動畫劇情出發, 還請大家不吝指教 ----------------------------------------------- 【歷代巨人還魂】 巨人的劇情一直以來讓我激賞的一點,便是情節轉折都有合理的鋪陳,所以常讓觀眾覺得 出乎意料但又合情合理 但在道路中,因為吉克和阿爾敏的談話就能取回自主意識的歷代巨人們,讓我第一次看的 時候感到有些出戲 印象中作者過去沒有交代過死去巨人的意識會存在道路中,所以當古立夏、庫沙瓦等人突 然出現的時候,我是一臉懵 再者,吉克、阿爾敏與歷代談話後,歷代們取回自我意識而決定協助,這樣的安排也讓我 覺得有些落入俗套,這種經過同伴的呼喚找回自我的設定,雖然不是說不能用,但感覺他 們在此處就是莫名其妙出現,然後莫名其妙被喚醒,缺少合理的描寫與鋪陳,讓我覺得缺 乏本作一貫的水準,不知道是不是我忽略了什麼地方? 【巨人之力為何消失】 艾連曾和阿爾敏說過,巨人之力之所以持續存在,是因為始祖嬤2000年來一直愛著弗利茲 王,甘願一直為王奉獻巨人之力。我也能理解阿祖對王又愛又恨的情感 但為什麼讓米卡莎砍了艾連,就能讓阿祖解脫呢? 阿祖啊,你不能自己情路坎坷愛錯人,就要你的兒孫跟你一樣慘捏,歐不,你幫你愛人擋 刀,卻要米卡莎手刃愛人,這對米卡莎更殘忍吧,我要是米卡莎,見到阿祖一定先貓他一 拳,管他祖宗十八代 好啊,艾連被愛人砍了,阿祖在旁看爽了,決定歸西了,但為什麼蟲蟲也一起死了?蟲蟲 怎麼看都是獨立個體吧,即使脫離巨人身體也是活跳跳,阿祖一走,蟲蟲也跟著四分五裂 ,而且變成巨人的人們還能變回來,老實說看到這段第一個感覺不是欣慰而是荒唐,不禁 為前幾季犧牲的人感到不甘,他們被巨人吃或是被變成巨人,居然只是因為祖先的感情創 傷,令我不禁覺得黑人問號,感覺整部作品的格調降了一些。 【艾米私奔線】 如果我沒有理解錯誤,這段在山中小屋安享晚年的記憶,應該是艾連為米卡莎創造的 但根據艾連對阿爾敏的說法,這些個別對夥伴的記憶,應該被設定成在艾連死後才會回想 起來 但米卡莎的這段記憶,卻是在手刃艾連之前便想起來,不知道算不算bug?或是我理解有 誤呢? 【艾連弒母】 大家討論這段劇情的時候,都圍繞在艾連殺母親的道德議題上 但我印象中,從來沒有提過始祖可以操控過去的巨人 艾連能影響老爸殺王族,是因為吉克帶他到爸爸的記憶中,導致過去的老爸得以透過進巨 的能力看到艾連,進而被艾連影響,而不是艾連透過始祖之力直接控制過去的老爸 照此邏輯來看,艾連可以影響的對象,只有看得到未來的進巨繼承者。但劇情上好像把它 塑造成過去發生的一切都是他控制的,可以控制黛娜巨人去吃媽媽,這點似乎不太合理 我現在唯一能想到的線索,是艾連曾對阿爾敏說過始祖的力量不受時空限制 如果這句話是指始祖可以操控任意時空下的艾爾迪亞子民的話,媽的,這劇本果然都是阿 祖寫好的,阿祖好感度再-1。 【第一季第一集艾連的長夢】 本來我也好奇,為何艾連在故事一開始,尚未繼承進巨的時候,就能夢到未來的記憶 但這篇文打到這裡,我才發現那些記憶不是透過進巨的能力看到的,應該是阿祖故意給他 看的,彷彿在說:「乖孫,阿祖先給你劇透一下喔,阿祖的感情創傷要麻煩你了~」 本來打這篇文是想釐清一些不清楚的頭緒,沒想到打到這裡發現一切都是阿祖搞的鬼,草 ! 但換個想法,假如巨人的世界觀真的是命定論的話,那阿祖也不過是命運的棋子而已,唉 ,算了吧。 ------------------------------------------------ 最後,還是想說一下完結感想 這10年間,我反覆觀看這部作品,在不同的年紀都給我不同的反思與啟發 這架空背景的奇幻故事,裡面的角色們遭遇的困境及細微的心理活動,卻又驚人地貼近現 實 難以想像這些深刻的描寫,是出自一位外表看似普通宅宅的大叔之手。創哥,完全不負他 父母給他起的這個名字。 套一句阿爾敏的話做結:我大概是為了能看到巨人,才出生在這世上的吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.95.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699284434.A.8FF.html

11/06 23:29, 6月前 , 1F
你的感覺完全正確 要回答只能靠腦補 這就是當時漫畫的爭議
11/06 23:29, 1F

11/06 23:30, 6月前 , 2F
好評和差評很大程度上取決於能否接受全命定論
11/06 23:30, 2F

11/06 23:30, 6月前 , 3F
問就是用心感受 自己腦補
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11/06 23:31, 6月前 , 4F
至於大大小小的未解伏線在命定論出現後已經不太重要惹
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11/06 23:32, 6月前 , 5F
你講的幾點就是部分漫畫黨講的「地鳴後的刻畫粗糙」
11/06 23:32, 5F
只是可惜創哥講了九成幾乎挑不出毛病的故事,卻在最後一成不盡完善,覺得有點小遺憾

11/06 23:32, 6月前 , 6F
你把自己使命看的也太低微了
11/06 23:32, 6F
哈,這只是一種比喻,表示能看到巨人是生命中其中一件微小的幸福,阿爾敏講這句話的 時候也舉了很多例子

11/06 23:33, 6月前 , 7F
只要跟巨人設定有關的,後期就越來越隨創哥需要而追加
11/06 23:33, 7F

11/06 23:35, 6月前 , 8F
但要說爛 綜觀漫畫史 這種極大架構要收得好的還真想不出來
11/06 23:35, 8F
撇開結局不說,光1到4季的內容,就足以奠定這部作品在我心中的地位了

11/06 23:36, 6月前 , 9F
我個人覺得命定論直接違背了貫串整部的精神 但也有可能
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11/06 23:37, 6月前 , 10F
這就是創山想要的效果
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11/06 23:37, 6月前 , 11F
(如果一開始就想好結局的話)
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其實從進巨可以看到未來,以及艾連說他無力改變未來這兩點來看,我覺得就幾乎確定是 命定論了

11/06 23:38, 6月前 , 12F
他多年前想的最後一頁還只到古力夏抱小艾連而已
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11/06 23:38, 6月前 , 13F
結局大綱想好,但內容一定隨心境變化加/改不少東西
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11/06 23:38, 6月前 , 14F
在結局艾爾迪亞人跟人類衝突無法避免下 艾倫還能選擇保
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11/06 23:38, 6月前 , 15F
護104期 這已經不是命定
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說不定開天闢地時劇本就已經是這樣寫了

11/06 23:39, 6月前 , 16F
關於第一話艾連的長夢 我自己的推論是
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11/06 23:39, 6月前 , 17F
跟法爾可在壕溝看到立體機動裝置、繼承顎巨後有飛翔的
11/06 23:39, 17F
對,法爾可為什麼能看到立體機動裝置,到現在仍沒有頭緒

11/06 23:39, 6月前 , 18F
記憶一樣
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11/06 23:39, 6月前 , 19F
這兩個都是法爾可自己未來的記憶
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11/06 23:39, 6月前 , 20F
至於是艾連還是尤米爾傳的我就不知道了
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11/06 23:39, 6月前 , 21F
這例子也能擴展解釋始祖能穿越時空控制黛娜
11/06 23:39, 21F

11/06 23:40, 6月前 , 22F
2023居然還有巨人純動畫黨
11/06 23:40, 22F
當初看完第四季前半,一度受不了想找漫畫來看,後來決定忍耐看動畫

11/06 23:41, 6月前 , 23F
他還能創造出跟米卡莎私奔的if線 再回去源頭修正成主世
11/06 23:41, 23F

11/06 23:41, 6月前 , 24F
界 超自由的啊
11/06 23:41, 24F
if線是虛構的記憶,艾連也沒有源頭修正吧

11/06 23:45, 6月前 , 25F
會有很多疑問很正常,因為創哥根本沒解釋,只能由讀者
11/06 23:45, 25F

11/06 23:45, 6月前 , 26F
自行窗簾腦補,所以當初漫畫完結的時候才會大家吵半天
11/06 23:45, 26F

11/06 23:45, 6月前 , 27F
修正一下上面推文 艾連的情況也不能算是跟法爾可一樣
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11/06 23:46, 6月前 , 28F
畢竟傳過來的是if線的記憶
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※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/06/2023 23:53:49

11/06 23:50, 6月前 , 29F
看過一堆未來發現只有一個行得通就是命定了 跟復聯一樣
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11/06 23:50, 6月前 , 30F
變相強迫角色只能往同一條路線走
11/06 23:50, 30F
還有 59 則推文
還有 19 段內文
對,你舉的這個例子與我理解的命定論是相符的

11/07 08:11, 6月前 , 90F
了,艾倫是只能看到的記憶碎片,而不是整個劇本,
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11/07 08:11, 6月前 , 91F
所以他自己也說他不知道結局是什麼,所以始祖阿嬤
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11/07 08:11, 6月前 , 92F
也不會知道結局
11/07 08:11, 92F
艾連只看到片段不理解全貌這點可以理解,但阿嬤的能力到哪邊,是否看得到故事全貌, 不得而知

11/07 08:16, 6月前 , 93F
控制過去巨人的部分
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11/07 08:16, 6月前 , 94F
很多人沒有搞清楚時間這個概念,正常我們的時間是
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11/07 08:16, 6月前 , 95F
線性的過去現在未來(一條線一直延伸),而命定論
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11/07 08:16, 6月前 , 96F
的時間過去現在未來是在同一個點,這個他自己說過
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11/07 08:16, 6月前 , 97F
始祖讓過去未來的界線消失,這個很抽象要思考一下
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11/07 08:39, 6月前 , 98F
過去現在未來都是一個時間點搭配著命定論
11/07 08:39, 98F
即使在命定論的前提下,也無法解釋後期才開通始祖之力的艾連,為何能跨越時空操控過 去的巨人 除非a大你的意思是因為過去現在未來在同一個時間點上,所以艾連在“現在”做的決定 ,也可以同時影響“過去”,那就符合我內文提及的,艾連說始祖之力不受時空限制的論 點 那如果始祖之力強大到這種程度,表示阿嬤在開局的時候,已經讓艾爾迪亞人的發展朝著 他預想的方向走了

11/07 09:52, 6月前 , 99F
歷代九巨死後人格記憶都會回歸座標 然後被下一任繼承
11/07 09:52, 99F
這個設定在之前有提及過嗎?你這麼一說好像真有點印象有這件事

11/07 09:52, 6月前 , 100F
所以始祖可以召喚並不意外
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11/07 10:26, 6月前 , 101F
不管嘗試什麼方法都會導向那樣的結果,但是實在看不出
11/07 10:26, 101F

11/07 10:26, 6月前 , 102F
艾倫規劃的計劃跟母親跟同伴的死的關聯
11/07 10:26, 102F
我覺得要套入命定論的話,很多話題都沒有討論的價值了,例如艾連和阿祖的動機、想法 、行為等等,因為全部都可以總歸一句話:一切皆已註定,大家只是照著劇本演戲而已

11/07 10:44, 6月前 , 103F
歷代巨人沒有自主意識 只是吉克可以操縱的傀儡軍隊
11/07 10:44, 103F
所以一開始那些跟主角群戰鬥的歷代巨人,究竟是始祖還是吉克控制的呢? 如果是始祖控制的,怎麼會被傀儡取回意識 如果是吉克控制的,為何吉克被說服後,不一次控制所有傀儡停止戰鬥 ※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/07/2023 14:00:58

11/07 18:53, 6月前 , 104F
也不算是100%命定,而是世界線收束的收斂區間有一定的上下
11/07 18:53, 104F

11/07 18:54, 6月前 , 105F
限。艾倫試了萬千次也只能找到一條延緩全滅的世界線,並寄
11/07 18:54, 105F

11/07 18:55, 6月前 , 106F
望以後的人能躍遷到不會全滅的收束結果,當然最後是失敗了
11/07 18:55, 106F

11/07 18:56, 6月前 , 107F
像命運石之門,光是要避免女主死亡,也就只能盡力找了一條
11/07 18:56, 107F

11/07 18:57, 6月前 , 108F
不上不下的收斂結果,而且還不是那麼穩定。
11/07 18:57, 108F
究竟是100%命定,還是有上下限的空間,就目前的討論看來,似乎從原作給出的資訊中無 法斷定,糾結在這點上似乎已無意義

11/07 19:32, 6月前 , 109F
其實這部任何關於時空的討論都沒意義 因為解釋方法太多
11/07 19:32, 109F

11/07 19:32, 6月前 , 110F
你只能從作者給你的資訊去講而已 不然都只能大開腦洞
11/07 19:32, 110F

11/07 19:33, 6月前 , 111F
而作者想傳達的就是艾倫是命運的奴隸
11/07 19:33, 111F

11/07 19:33, 6月前 , 112F
在此框架下到底艾倫的自主能力到什麼地方已經不是重點
11/07 19:33, 112F

11/07 19:35, 6月前 , 113F
無論客觀觀測到這個方法才能打出大結局因此選了這個方法
11/07 19:35, 113F

11/07 19:35, 6月前 , 114F
還是自己亂數嘗試下得到的結果 這之中都沒有艾倫本身的意志
11/07 19:35, 114F

11/07 19:36, 6月前 , 115F
艾倫整個故事中的成長已經不重要了 今天就算是阿爾敏也可以
11/07 19:36, 115F

11/07 19:36, 6月前 , 116F
走這條路,甚至任何人只要目標是和平都會走這條
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11/07 19:37, 6月前 , 117F
在這個作者的大前提理念之下,設定合理與否根本不重要
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11/07 19:38, 6月前 , 118F
就算能把設定補到型月那種程度,劇情走向還是打了想看到
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11/07 19:38, 6月前 , 119F
艾連成長的讀者一巴掌
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11/07 19:40, 6月前 , 120F
創山我猜從一開始就要走這條路,到最後一話才臨時補設定
11/07 19:40, 120F

11/07 19:40, 6月前 , 121F
以支持這個劇情走向
11/07 19:40, 121F
理解到這部參有命定的成分在的時候,就覺得艾連這種看得到未來卻又無從改變的角色, 討論他的行為動機根本是無意義的事 ※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/07/2023 19:52:15
文章代碼(AID): #1bIGNIZ_ (C_Chat)
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