Re: [討論] 為什麼哥哥叫三郎弟弟叫次郎已回收

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間2年前 (2023/10/27 12:39), 編輯推噓9(9推 0噓 15→)
留言24則, 7人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言： : 這是真田兄弟 : https://imgur.com/iwaMmqm
: 弟弟叫源次郎 : https://imgur.com/DyE1XC3
: 哥哥叫源三郎 : https://imgur.com/jMzeLcv
: 其實爸爸和叔叔也有奇妙的地方 : 真田信綱叫源太郎 : 真田昌輝叫德次郎 : 這都很正常 : 但是真田昌幸叫源五郎 : 真田信尹是昌幸的弟弟卻又叫源次郎... : 這到底是怎麼一回事... 其實這沒啥固定的概念. 就算是早期武家還在太郎次郎三郎四郎五郎的時期, 北條義時也不是照著順序給兒子這些名字的. 泰時庶長子,年齡超過其他弟弟很多,太郎沒有問題, 出身比企家的正室姬之前生的兩個是次郎(朝時)與三郎(重時)也沒有問題, 到這邊都是按照出生順序起的通名. 但實際上第四個出生的庶子有時,通名則是六郎, 繼室伊賀夫人所出的五男(政村)與六男(實義),通名分別是四郎與五郎, 北條義時提前由源實朝主持,讓五男跟六男還沒十歲就元服,所以順位拉前. 政村的烏帽子親是同屬鎌倉府大老的三浦義村, 名諱的村字來自三浦義村,政字諸說阿里, 一說是祖父北條時政,或是無緣繼承家業早夭的叔父北條政範. 實義的烏帽子親則是將軍源實朝本人, 名諱的實字自然是源實朝所賜,義字就是來自義時, 義時死後北條政子決定泰時繼承後,實義就把名諱改成實泰,對大哥表忠. 原來實際是四男的有時就變成六郎了. 所以這個順序其實沒有這麼鐵定,可能因為各種因素去變動, 像北條義時諸子之中,四郎~六郎的狀況就比較有點政治操作感; 或者因為不跟長輩相衝,例如北條時政通名四郎, 所以義時的通名要跟父親分開(不能口呼正式文書使用的名諱),通名變小四郎; 或者有所謂的替身迷信,讓後面的兒子順位拉前幫擋, 或者是有過不詳的過往,所以某個通名就算是順序去取的也會特意跳過...等等. 甚至武家發展下來,家族宗主繼承人的通名就襲名化, 例如家康之前的安祥松平家當主通名都是次郎三郎, 一直延續到家康長子松平信康,這種的就根本沒在管順位. -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.78.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698381542.A.F10.html
推
10/27 12:47, 2年前 , 1F
推個專業
10/27 12:47, 1F
推
10/27 13:12, 2年前 , 2F
他們老爸是三男，結果叫五郎啊
10/27 13:12, 2F
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10/27 13:43, 2年前 , 3F
請問為什麼北條義時要避時政改小四郎
10/27 13:43, 3F
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10/27 13:45, 2年前 , 4F
德川家康就不用避他老爸松平廣忠也叫「次郎三郎」
10/27 13:45, 4F
推
10/27 13:48, 2年前 , 5F
因為北條時政通名北條四郎，義時通名如果也叫四郎其他人
10/27 13:48, 5F
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10/27 13:48, 2年前 , 6F
會搞混，所以通名改小四郎
10/27 13:48, 6F
推
10/27 13:51, 2年前 , 7F
德川家康跟信康乳名都是用竹千代，因為家康他爸次郎三郎
10/27 13:51, 7F
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10/27 13:51, 2年前 , 8F
廣忠早死的關係，所以家康成年最出是叫松平次郎三郎元信
10/27 13:51, 8F
推
10/27 13:55, 2年前 , 9F
後來先改名松平元康，再改名松平家康，最後跟朝廷凹到改
10/27 13:55, 9F
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10/27 13:55, 2年前 , 10F
姓德川（原本只限家康一代使用，所以身為長子的信康可以
10/27 13:55, 10F
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10/27 13:55, 2年前 , 11F
自稱松平次郎三郎信康，一般是叫松平三郎信康，德川信康
10/27 13:55, 11F
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10/27 13:55, 2年前 , 12F
是自盡後好一陣子（家康掌權）才改叫德川三郎信康
10/27 13:55, 12F
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10/27 13:56, 2年前 , 13F
但是一般還是叫他松平三郎信康
10/27 13:56, 13F
推
10/27 13:56, 2年前 , 14F
像是北條氏政通稱是新九郎，北條氏直通稱後來也改新九郎
10/27 13:56, 14F
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10/27 13:57, 2年前 , 15F
這種宣示繼承的例子都不怕搞混嗎？
10/27 13:57, 15F
推
10/27 14:01, 2年前 , 16F
北條氏政那個印象中是他表面退居幕後改名截流齋氏直才用
10/27 14:01, 16F
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10/27 14:01, 2年前 , 17F
新九郎稱呼
10/27 14:01, 17F
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10/27 14:04, 2年前 , 18F
而且北條時政本來也不是「新九郎」，但是他哥（正牌新九
10/27 14:04, 18F
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10/27 14:04, 2年前 , 19F
郎早死）
10/27 14:04, 19F
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10/27 14:30, 2年前 , 20F
不會搞混,因為會有這種通明的家系在嫡子有一定的年齡
10/27 14:30, 20F
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10/27 14:31, 2年前 , 21F
之後都多少能混個官位名,而老了還有受戒後的法號不至於
10/27 14:31, 21F
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10/27 14:32, 2年前 , 22F
搞混,河野家才真的怪,通直通宣兩個名字輪流用,爺孫同名
10/27 14:32, 22F
推
10/27 15:08, 2年前 , 23F
西鄉隆盛長子也是菊次郎啊
10/27 15:08, 23F
推
10/27 15:27, 2年前 , 24F
話說有沒有通名有三個或更多郎的?
10/27 15:27, 24F
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