Re: [討論] 為什麼現代人都拿刀，不拿劍了？

看板C_Chat作者 (還想飛的企鵝)時間2年前 (2023/09/28 08:00), 編輯推噓20(20推 0噓 19→)
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※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言： : 像是金庸小說裡 : 在江湖上行走 總會遇到幾個劍客 : 有辟邪劍法 獨孤九劍 華山劍法 越女劍法等等 小說就是小說，又不是現實 武俠小說愛講劍，主要原因是 1.劍在傳統上被認為象徵一些道德或社會地位 2.武俠小說的前身是古代的一些奇幻故事，劍基本上是當法器在用的 事實上，如果看取材比較貼近明清時期的現實社會的水滸傳、兒女英雄傳 就可以發現當時的小說家取材自現實的狀況 大多黑道或俠客拿的也是刀不是劍 晚明的武術著作，也是談刀法遠多於劍法 : 但在現實社會中 看一些社會新聞 : 有些惡煞、黑道、8+9、殺人魔等等 : 除了槍械外 : 幾乎都拿刀比較多 : 照理來說使劍的話 攻擊範圍比較遠 : 招式有比較多變化 到底誰跟你說拿劍就攻擊範圍遠、招式多變化的？ : 為什麼現實社會中 : 沒什麼人在使用劍了呢？ 因為劍沒那麼好用，end 推文有些討論說古代戰場上刀劍都沒什麼用，這就不敢苟同了 像是推文有人提過，古羅馬軍團丟完標槍之後就是拿短劍進攻 其他像是古埃及拿Khopesh (話說全軍破敵法老快要出了) 色雷斯拿Rhomphaia (長柄逆刃刀) 或 Falx (大鐮刀) 都是蠻有名的古代刀劍武器 Rhomphaia的威力之強，以至於羅馬軍隊的討伐色雷斯的過程中大幅加強甲冑 中世紀歐洲，伊斯蘭世界的大馬士革鋼刀就更不用提了 中世紀前期的西歐，各民族也大多是以刀劍為主力兵器 像是鐵鎚查理對抗伊斯蘭教徒，文獻紀錄就提及法蘭克人都是拿盾牌和劍 組成盾牆對抗伊斯蘭騎兵 東漢、三國的文獻紀錄(包含考古挖到的東漢武庫紀錄) 顯示東漢的軍隊也是使用大量的刀劍 雖然可能是當作次武器居多，但也有拿刀劍配合盾牌的情況(還有鉤鑲) (關羽砍顏良，也是刺下馬再用刀砍頭) 比較近代的話，晚明的戚繼光等將領的著作，就有廣泛提到如何使用刀劍作戰 通常是搭配盾牌和標槍，其實還蠻類似古羅馬軍團兵 戚繼光也有引進日本武士刀(不過是當作火槍兵的次武器) 鄭成功的藤牌兵，就是戚繼光等人的系統餘緒，後來也被清朝軍隊引進使用 清朝打雅克薩就曾派出藤牌兵 東南亞就因為天候、社會、地理等因素，很多地區在歷史上都是以刀劍作戰為主 至於騎兵就更不用提了，歐亞內陸草原向各地傳輸開來的馬刀文化 導致大部分騎兵都是使用各類的刀，只有很少部分用劍 而且騎兵不論另外裝備長槍、弓箭還是火槍，作戰形態代表馬刀依然是必備的 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695859202.A.0CC.html
推
09/28 08:05, 2年前 , 1F
長槍還是最好用的 尤其能列陣的狀況下
09/28 08:05, 1F
推
09/28 08:08, 2年前 , 2F
劍比較像是儀式性的象徵物
09/28 08:08, 2F
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09/28 08:08, 2年前 , 3F
不然刻意弄成雙刃 沒有什麼意義
09/28 08:08, 3F
推
09/28 08:10, 2年前 , 4F
長槍在陣型被衝破之後就不如刀好用了
09/28 08:10, 4F
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09/28 08:16, 2年前 , 5F
不要拿厚刃劍雙手劍禮刃劍佩劍等"劍"來跟小說常見的
09/28 08:16, 5F
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09/28 08:16, 2年前 , 6F
薄直劍相提並論
09/28 08:16, 6F
推
09/28 08:26, 2年前 , 7F
小說能用薄直劍，是因為可以用內力或真氣包覆，在低武
09/28 08:26, 7F
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09/28 08:27, 2年前 , 8F
世界或高武世界的薄直劍的薄也不是啥缺點，有天材地寶
09/28 08:27, 8F
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09/28 08:27, 2年前 , 9F
可以製作
09/28 08:27, 9F
推
09/28 08:42, 2年前 , 10F
雙刃要打造真的是自找麻煩
09/28 08:42, 10F
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09/28 08:45, 2年前 , 11F
單刃厚背就比較耐操阿 工具或武器都如是
09/28 08:45, 11F
推
09/28 08:51, 2年前 , 12F
每次看到這種創作當現實的都很懷疑是反串還認真
09/28 08:51, 12F
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09/28 08:52, 2年前 , 13F
長槍是戰場之王，但不代表刀劍沒有存在必要
09/28 08:52, 13F
推
09/28 09:19, 2年前 , 14F
中古歐洲看作品/文物感覺還是劍居多？
09/28 09:19, 14F
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09/28 09:19, 2年前 , 15F
不用刀不知道是技術問題還是怎麼樣
09/28 09:19, 15F
推
09/28 09:23, 2年前 , 16F
要看應用 羅馬人就很愛雙面開刃的劍 後來的鐵罐頭騎士標配
09/28 09:23, 16F
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09/28 09:23, 2年前 , 17F
也是劍
09/28 09:23, 17F
推
09/28 09:25, 2年前 , 18F
歐洲跟亞洲的作品都看過巨劍 好像沒那種很大的刀 巨刀
09/28 09:25, 18F
推
09/28 09:25, 2年前 , 19F
刀會成為主流通常是出於馬上揮砍的場景 或是大規模生產的優
09/28 09:25, 19F
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09/28 09:25, 2年前 , 20F
勢
09/28 09:25, 20F
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09/28 09:27, 2年前 , 21F
其他狀況下劍還是比刀有更多的靈活性 所以還是會傾向配劍
09/28 09:27, 21F
推
09/28 10:31, 2年前 , 22F
吉米推!!
09/28 10:31, 22F
推
09/28 10:33, 2年前 , 23F
推講解
09/28 10:33, 23F
推
09/28 10:45, 2年前 , 24F
劍要怎麼靈活，好奇
09/28 10:45, 24F
推
09/28 10:50, 2年前 , 25F
全身板甲之後武器就巨大化了 那個雙手劍有夠大隻
09/28 10:50, 25F
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09/28 10:52, 2年前 , 26F
雙面開刃能玩的花樣比較多 就只是這麼簡單的道理 單面開刃
09/28 10:52, 26F
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09/28 10:52, 2年前 , 27F
就砍沒第二句話
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09/28 10:54, 2年前 , 28F
所以當你應用場景只能砍或是能砍就夠了時就會選擇刀 需要
09/28 10:54, 28F
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09/28 10:54, 2年前 , 29F
能使用其他攻擊模式時就會選劍
09/28 10:54, 29F
推
09/28 10:58, 2年前 , 30F
現代人拿的是槍吧
09/28 10:58, 30F
推
09/28 11:03, 2年前 , 31F
刀的架構比起劍還來的結實跟簡單不少吧
09/28 11:03, 31F
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09/28 11:43, 2年前 , 32F
歐洲黑暗時代也都是用劍吧
09/28 11:43, 32F
推
09/28 12:29, 2年前 , 33F
歐洲劍和武俠劍差超多的吧
09/28 12:29, 33F
推
09/28 17:04, 2年前 , 34F
長槍難用 還是斧頭好
09/28 17:04, 34F
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09/28 17:04, 2年前 , 35F
斧頭威力高 便宜 耐用
09/28 17:04, 35F
推
09/28 22:08, 2年前 , 36F
推
09/28 22:08, 36F
推
09/29 05:30, 2年前 , 37F
軍團戰長牆比斧頭好用吧,斧頭揮舞需要空間,容易打到同伴
09/29 05:30, 37F
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09/29 05:31, 2年前 , 38F
如果讓出空間,那攻擊就不夠密集
09/29 05:31, 38F
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09/29 05:32, 2年前 , 39F
*槍
09/29 05:32, 39F
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