[閒聊] Unity 歷年爭議，與新收費機制爭議點

看板C_Chat作者 (DK)時間7月前 (2023/09/14 17:24), 7月前編輯推噓84(85推 1噓 45→)
留言131則, 90人參與, 7月前最新討論串1/2 (看更多)
身為 Unity 開發者，看到意外板上滿多討論度的。 覺得值得趁機分享一下開發者社群對 Unity 這波大規模抗議的實際原因。 但要知道為什麼開發者這麼生氣，要先講歷史，會有點長。 拆個幾部分： －造成對功能性的不信任 －造成對商業決策的不信任 －開發者這次生氣的最重要原因 造成對功能性的不信任 Unity 開發者之間有兩個長年笑話：ECS 跟 SRP（HDRP、URP）。 ECS 是一個新的程式架構，細節不多提但是個理論上可以實現超快速的大規模互動遊戲邏 輯的架構，當然大部分遊戲都用不太到，是真的要上百、上千為單位的遊戲才用得上。 （像是現在很紅的倖存者遊戲類型或者戰略遊戲） Unity 五年前宣布開發自家的 ECS 系統，然後到了今年才終於進入號稱可用的 1.0。 https://imgur.com/zz5if8h
「 2019 年我在看 Unity 的 ECS 簡報 2021 年我在看 Unity 的 ECS 簡報 2023 年我還在看 Unity 的 ECS 簡報 」 https://twitter.com/zarawesome/status/1641862973005127688 期間官方推出過幾個示範專案，但是這些專案只要 Unity 版本差幾個小版號就會壞掉。 SRP 是個新的渲染流程，其中同步開發兩個官方版本。 一個叫做 URP，一個叫做 HDRP。 URP 的目標是要取代掉原本的渲染流程，而 HDRP 的目標是要去跟 Unreal Engine 打架， 以物理寫實光影渲染為目標。 但，官方除了從 2018 年公布以來，到現在才終於算合理可以使用以外，期間對於開發者 怎樣在專案中使用不同的渲染流程指引極爛。 https://imgur.com/udJqOWa
「2019 年只需要擔心要使用哪個渲染流程其實還沒現在慘嘛。」 https://twitter.com/NickDCarver/status/1702220222285955142 要怎樣針對新的渲染流程寫出對應的視覺效果又充滿各種缺乏文件記載的障礙，最有名的 結果就是造成物件顯示壞掉，變成一個鮮豔的粉紅色，以至於 Unity 開發者都對這個顏色 有 PTSD。 https://imgur.com/0Tzh2a0
「做出了能夠對對手直接造成精神攻擊的機體。」 https://twitter.com/haseru____/status/1700473925564862704 總之純粹技術面上，過去五年全世界 Unity 商業開發者已經產生了不滿。 更不用說有許多陳年未修的錯誤跟大量重要卻未實裝的功能。 造成對商業決策的不信任 對 Unity 開發者來說，輕便的系統、易魔改的結構是最大誘因。 過去五年，Unity 將大量努力用在收購影視產業相關公司，並且分散人力去開發針對高畫 質遊戲設計的渲染流程，就已經不算是很討喜了。 近年來還有過數次重大商業決策爭議： －收購著名惡意軟體公司 IronSource。 －近年投入 AI 功能，做出意義不明的 AI 輔助系統 甚至 CEO 直稱開發者為「超爆幹智障（some of the biggest fucking idiots）」。 https://www.gamesindustry.biz/riccitiello-developers-who-push-back-against-mone tisation-are-pure-brilliant-and-fucking-idiots https://tinyurl.com/bp6zs46h 可想而知，Unity 開發者內心都已經很不爽了，這麼多不爽的累積，反映在這次事件才會 造成空前的公關危機。 開發者這次生氣的最重要原因 對技術跟商業決策都不抱信任的 Unity 開發者們，對這次的收費模式調整的不滿當然是經 過超絕放大過的。 但或許應該說如果是個認真追蹤開發 Unity 遊戲的開發者，對這次的事件不感到生氣比較 奇怪。 在這裡想要澄清，成本增加不是問題，就算費率砍到剩 1/10 也會照樣炎上。 以下舉出四大原因： －Unity 不該能夠追溯既往地修改產品條約。 －Unity 不該在開發者沒有辦法反應的情況下把你鎖入全新的條約。 －Unity 不該使用完全黑箱的機制說「信我就好」，就想要收開發者的錢。 －Unity 不該根據開發者沒能力控制的事情向開發者收錢。 （使用者的安裝行為完全在開發者可控範圍外） Unity 身為公司長期處於瀕臨信用破產的情境，而現在就是信用破產的瞬間。 希望這篇小小的文章可以向大家解釋開發者們的不滿，以及為什麼之前都跳引擎潮都沒有 很嚴重，但是這次卻真的引發大規模跳引擎討論跟炎上的原因。 以上提供參考。 會想要發這篇文說明，除了因為看到板上算滿有興趣以外，也是因為不確定為什麼最近看 到有「成本其實很低啦，會生氣的人都不是開發者」的論調。 想說提供一下完整說明讓板眾可以理解來龍去脈。 而跟過之前的事件的我，之前都沒有覺得該換引擎，但這次事件已經足以讓我決定我該去 使用其他引擎看看了，應該先摸 Bevy 跟 Godot（嘆 -- https://store.steampowered.com/app/1274830/ 自製的獨立遊戲《自動混亂》開發快完工啦！ 如果對類 Rogue、雙搖桿射擊遊戲有興趣的話不妨看看 XD https://store.steampowered.com/app/1423670/ 然後不小心做出了第二款遊戲《自動混亂：零式》，呃......找時間開試玩（？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.71.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694683491.A.E04.html ※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 17:25:45
噓
09/14 17:26, 7月前 , 1F
等你的遊戲賺錢養得起人再來說是開發者= =
09/14 17:26, 1F
嗨你好，去看《OPUS：龍脈常歌》的製作團隊會看到我的名字。 ※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 17:27:46
→
09/14 17:27, 7月前 , 2F
粉紅色好恐怖啊
09/14 17:27, 2F
推
09/14 17:27, 7月前 , 3F
感謝解說 看來積怨已久w
09/14 17:27, 3F
推
09/14 17:28, 7月前 , 4F
推專業文
09/14 17:28, 4F
推
09/14 17:28, 7月前 , 5F
樓下沒用過unity說unity超好用
09/14 17:28, 5F
→
09/14 17:30, 7月前 , 6F
是不是雲開發者應該不會看不出來 這篇資訊量蠻大的耶
09/14 17:30, 6F
推
09/14 17:30, 7月前 , 7F
會高興的都是股東
09/14 17:30, 7F
推
09/14 17:30, 7月前 , 8F
Text 有兩套 input也兩套 ui系統也兩套 就不能先集中把
09/14 17:30, 8F
→
09/14 17:30, 7月前 , 9F
某些功能做完善嗎
09/14 17:30, 9F
推
09/14 17:31, 7月前 , 10F
1樓好兇哦，意思是指養不起人的都不能叫遊戲開發者?
09/14 17:31, 10F
推
09/14 17:31, 7月前 , 11F
同意使用者行為不是開發者可控管的 各種天兵user = =
09/14 17:31, 11F
→
09/14 17:31, 7月前 , 12F
所以這次社群反彈才會這麼大 因為收費方式太智障了
09/14 17:31, 12F
推
09/14 17:32, 7月前 , 13F
推好文
09/14 17:32, 13F
推
09/14 17:32, 7月前 , 14F
所以已經過了三四年左右 URP還是BETA中嗎...
09/14 17:32, 14F
推
09/14 17:32, 7月前 , 15F
粉紅色笑死
09/14 17:32, 15F
→
09/14 17:33, 7月前 , 16F
靠北 URP還沒生出來喔
09/14 17:33, 16F
→
09/14 17:34, 7月前 , 17F
話說直接推翻以前的條款強迫你用新的，這種事法律真的
09/14 17:34, 17F
→
09/14 17:34, 7月前 , 18F
站得住嗎? 我怎麼看到最後一堆人會裝死不給錢
09/14 17:34, 18F
推
09/14 17:34, 7月前 , 19F
推
09/14 17:34, 19F
推
09/14 17:34, 7月前 , 20F
1樓那什麼心態 真可悲
09/14 17:34, 20F
→
09/14 17:34, 7月前 , 21F
2020的年feature講同樣的東西 2023年好像還是講同樣的東西
09/14 17:34, 21F
推
09/14 17:35, 7月前 , 22F
1樓在那邊酸什麼，就算沒有賺到錢也是遊戲開發者吧?
09/14 17:35, 22F
推
09/14 17:36, 7月前 , 23F
股價跌10%了 股東真的會高興？
09/14 17:36, 23F
→
09/14 17:36, 7月前 , 24F
是說unity是不是某些版本會壞某些東西 記得某個版本post
09/14 17:36, 24F
→
09/14 17:36, 7月前 , 25F
processing會壞掉 上網查資料好像說某個版本壞掉了
09/14 17:36, 25F
推
09/14 17:38, 7月前 , 26F
09/14 17:38, 26F
推
09/14 17:39, 7月前 , 27F
有沒有可能最後還是摸摸鼻子回去用
09/14 17:39, 27F
有可能，現況來說 Godot 不是 Unity 的完全取代品，可能用完發現移轉成本還是很高， 開發者就還是會回去。 我這邊是也在等 Unity 能不能轉彎啦，不過因為我開發成本零，不算有實務上的轉移成本 ，所以 Unity 態度不轉的話我應該就會硬跳了。
推
09/14 17:39, 7月前 , 28F
1樓臉好腫
09/14 17:39, 28F
推
09/14 17:39, 7月前 , 29F
不是有乳摸說大股東先賣股票了
09/14 17:39, 29F
推
09/14 17:40, 7月前 , 30F
ECS有同感 我等到直接放棄了
09/14 17:40, 30F
推
09/14 17:41, 7月前 , 31F
一樓正常發作中
09/14 17:41, 31F
推
09/14 17:41, 7月前 , 32F
推詳細好文 順便想請問一下 對unity說的「90%使用者不會
09/14 17:41, 32F
→
09/14 17:41, 7月前 , 33F
有影響」的看法如何
09/14 17:41, 33F
沒什麼看法，說法屬實的話 Unity 只是在說「其實我們使用者只有 10% 有賺錢啦」。 所以就是，幹話......？
推
09/14 17:41, 7月前 , 34F
1樓還好嗎？ 臉很痛對吧？ 剛好而已啦
09/14 17:41, 34F
推
09/14 17:42, 7月前 , 35F
這反擊拳
09/14 17:42, 35F
推
09/14 17:42, 7月前 , 36F
已經不知道是做到有引擎優越感還是症狀剛好發作了
09/14 17:42, 36F
還有 62 則推文
還有 3 段內文
→
09/14 19:05, 7月前 , 99F
建議在Godot上面弄點小專案 開源永遠不會捅你
09/14 19:05, 99F
推
09/14 19:10, 7月前 , 100F
我是來看一樓的
09/14 19:10, 100F
推
09/14 19:21, 7月前 , 101F
圍觀一樓
09/14 19:21, 101F
推
09/14 19:23, 7月前 , 102F
一樓笑死 我做的遊戲單平台有500萬下載夠了吧
09/14 19:23, 102F
→
09/14 19:23, 7月前 , 103F
但是下載數以外你還要看玩家的付費率
09/14 19:23, 103F
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09/14 19:23, 7月前 , 104F
玩家付費率低的遊戲（我的低於1%）這樣算起來多下載根
09/14 19:23, 104F
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09/14 19:23, 7月前 , 105F
本都是虧的
09/14 19:23, 105F
推
09/14 19:38, 7月前 , 106F
這問題可能有點蠢，但我想問一下為什麼Unreal不是可跳
09/14 19:38, 106F
→
09/14 19:38, 7月前 , 107F
的選擇？
09/14 19:38, 107F
不是蠢問題，不用擔心 XD Unreal 只能自動吸收 Unity 的照相寫實專案，要實現風格化視覺就沒有很輕鬆。 不過因為 Unity 本質上以輕省方便魔改為主，會在上面做現在能自動決定要跳 Unreal 的 專案的團隊本來就不多。 例如說 Escape From Tarkov、Rust 這種照相寫實遊戲可能就可以說無腦能跳 Unreal，但 大部分是 2D 遊戲、手機遊戲、風格化視覺，不太有該無腦跳 Unreal 的理由。 但確實是選項沒錯： https://imgur.com/pboTEnQ
https://twitter.com/apoonto/status/1701940554655760432 ※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 19:46:06
推
09/14 19:45, 7月前 , 108F
一樓討噓
09/14 19:45, 108F
※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 19:46:58
推
09/14 19:46, 7月前 , 109F
推推
09/14 19:46, 109F
※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 19:49:09
推
09/14 19:51, 7月前 , 110F
哭啊你們怎麼狠心給龍脈男女主角那種結局
09/14 19:51, 110F
我也是受災戶（哭 ※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 19:54:56
→
09/14 19:56, 7月前 , 111F
Unreal其實原本是一季度3000美金以上就要跟你收錢 但後來
09/14 19:56, 111F
→
09/14 19:57, 7月前 , 112F
大概是發現這樣對發展不利就改成單年100萬美金了
09/14 19:57, 112F
推
09/14 20:00, 7月前 , 113F
覺得不應該朔及既往 但看起來不樂觀
09/14 20:00, 113F
推
09/14 20:04, 7月前 , 114F
漲姿勢惹
09/14 20:04, 114F
推
09/14 20:09, 7月前 , 115F
推
09/14 20:09, 115F
推
09/14 20:36, 7月前 , 116F
一樓那種咖小是釣了就跑的那種，在Steam版也是，我懶
09/14 20:36, 116F
→
09/14 20:36, 7月前 , 117F
得解除封鎖看他講了什麼。
09/14 20:36, 117F
推
09/14 21:49, 7月前 , 118F
推 不錯的懶人包(?)說明
09/14 21:49, 118F
推
09/14 22:32, 7月前 , 119F
推
09/14 22:32, 119F
推
09/14 22:53, 7月前 , 120F
原來大家還沒封鎖一樓啊 就是個釣魚仔 發一堆垃圾話
09/14 22:53, 120F
推
09/15 00:10, 7月前 , 121F
推
09/15 00:10, 121F
推
09/15 01:04, 7月前 , 122F
推
09/15 01:04, 122F
推
09/15 01:19, 7月前 , 123F
我自己不是從業人員看了都覺得怪怪的 真的不知道怎麼有
09/15 01:19, 123F
→
09/15 01:20, 7月前 , 124F
人能護航成那樣 另外一樓www
09/15 01:20, 124F
推
09/15 02:18, 7月前 , 125F
我進來看小丑臉被打爛的
09/15 02:18, 125F
→
09/15 06:56, 7月前 , 126F
盡然有提到用rust的Bevy!! 這更小眾，好奇謂何想嘗試?
09/15 06:56, 126F
因為我的程式技能樹點在 Rust 上，不試白不試 XD
推
09/15 08:10, 7月前 , 127F
有道理推
09/15 08:10, 127F
※ 編輯: dklassic (61.230.81.180 臺灣), 09/15/2023 09:13:56
推
09/15 18:31, 7月前 , 128F
原來是龍脈的開發者 作品很好喔 支持了一份
09/15 18:31, 128F
推
09/15 18:47, 7月前 , 129F
1樓哈哈哈
09/15 18:47, 129F
推
09/15 19:09, 7月前 , 130F
溯及既往是真的有些過分了
09/15 19:09, 130F
推
09/15 19:12, 7月前 , 131F
不爽不要用
09/15 19:12, 131F
真的，對我個人來說這次真的是不爽到不想用了...... ※ 編輯: dklassic (61.230.81.180 臺灣), 09/15/2023 19:35:50
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