Re: [問題]曹操為何「 一心要拿荊州」?

看板C_Chat作者 (.....)時間2年前 (2023/09/10 14:54), 2年前編輯推噓3(303)
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※ 引述《NurgleJason (NurgleJason)》之銘言: : 不過說來曹賊為何一心要拿荊州? : 打揚州不是更好嗎 反正荊州幾乎躺著拿 : 揚州、益州、雍涼反而不好啃 : 拿下揚州後、荊州劉琮那慫樣一定跪 : 曹操為何「 一心要拿荊州」? 僅用地理角度探討 荊州在東漢末控制的區域 用赤壁這條線來分 大致上是以下這樣 江陵 江漢平原 赤壁 洞庭湖平原 江漢平原:右邊是江夏 右下是赤壁 中間有河 平原上面是漢水 洞庭湖平原:多河道 長江走這邊之後往右上赤壁方向走 荊南4郡距離洞庭湖還有一段距離 襄陽:在漢水上游 南陽盆地以南 樊城跟襄陽隔江而望 所以拿下襄陽 順水而下進攻很正常 而且這裡多平原 平原產食物 荊州水軍又剛接收 沒道理不從這裡進攻吧 還是各位覺得可以把荊州水軍整批 從襄陽搬到合肥? 這裡打贏孫權 荊南4郡也就會投了 假設要從東邊攻打江東 會如何呢 有2條路可以選 1.從徐州出發 2.從壽春出發 先看從壽春出發會如何 這在歷史上是曹操在赤壁落敗後進攻的方向 地理上長這樣 壽春(揚州) 合肥 巢湖 濡須口(東吳防衛據點) 從巢湖~濡須口 可以視為是東吳的領土 又靠長江 走這裡就是走長江水道 從合肥~濡須口 枯水期都可以坐船穩穩來往 阿如果走徐州方向南下會是以下 廣陵=>中瀆水(水道)=>長江=>建業 問題在這條水路遇到枯水期 船就走不了了 請參考224~225曹丕南攻東吳的結果 另外 如果還有印象 徐州193~194被曹操屠過 赤壁之戰是208 要走徐州->廣陵->建業 後勤在哪啊? 而且還要考慮這條路進攻是 一下要走陸路 一下要走水路 比起另外2條大部分都走水路 補給壓力重很多 曹操的邏輯基本上是這樣 拿下劉表的地區=>鞏固+他(劉表)經營的水軍&自己的陸軍往南推=>打贏後再處理 長安&洛陽的軍閥=>最後再打四川 不過第一步太順了(劉表方直接全投) 所以修整2個月就往下推 然後就是 歷史知名的赤壁之戰(208/11) 從曹操面對賈詡的建議來說 他想要一鼓作氣結束內戰 因此沒聽賈詡的見解(先修整 之後再南下) 可能也是怕修整後 孫權+劉備坐大 荊南+四川看他示弱又蠢蠢欲動要獨立 最後 曹操在荊州打輸之後 他想南下都是從合肥的方向推 然後每一次都沒贏 (如同孫權往北一樣...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.215.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694328872.A.11A.html

09/10 14:56, 2年前 , 1F
雖然沒有贏,但是孫權也不好受
09/10 14:56, 1F

09/10 14:57, 2年前 , 2F
第三次濡須口戰役打到孫權投降
09/10 14:57, 2F
你說的是223年? 那場曹仁領軍不是被痛扁嗎 應該第二次吧(217) 打到最後算和解吧 但我覺得算孫權贏 軍力有差

09/10 15:00, 2年前 , 3F
荊南四郡早就投降曹操了,所以打完赤壁,劉備要再打一次
09/10 15:00, 3F
荊南4郡當時的狀況跟劉璋的四川很類似 而且劉備往南他們也是直接秒投 ※ 編輯: Despairile (36.227.215.58 臺灣), 09/10/2023 15:03:53

09/10 15:10, 2年前 , 4F
每次都記錯orz 不過曹操的戰略基本上是大成功
09/10 15:10, 4F

09/10 15:10, 2年前 , 5F
發動濡須口之戰的目的就是裂解孫劉聯盟
09/10 15:10, 5F

09/10 15:11, 2年前 , 6F
第二次的結果孫權稱臣也直接讓孫劉聯盟正式破滅
09/10 15:11, 6F
文章代碼(AID): #1a_MWe4Q (C_Chat)
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