[討論] 為何楠木正成會被視作日本三大悲劇英雄？

看板C_Chat作者 (手邊沒電腦&破產版803)時間1年前 (2023/09/06 13:49), 編輯推噓40(41推 1噓 122→)
留言164則, 49人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
如題 日本三大悲劇英雄有源義經、楠木正成和真田幸村 第一和第三個都能理解 源義經被兄長背刺 真田幸村大坂夏之陣絕命衝鋒德川幕府軍 唯獨第二個實在不理解 楠木正成的悲劇性在哪裡？ 最後以少敵多失敗 別說在當時，幾百年後的戰國也有發生啊 唯獨他變成了悲劇英雄 有些人似乎也認為他是來湊數的 源義經在蛇魔登場 真田幸村在戰國無雙甚至有他專屬關卡 唯獨楠木正成，什麼都沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.57.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693979342.A.F10.html
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三大悲劇英雄不是應該有四位嗎
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西鄉隆盛不算是悲劇英雄嗎
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推
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準備看c洽學歷史
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楠木正成現代是故意被淡化的，因為二戰的關係
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推
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木南 木 火登：
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他的七生報國是二戰日軍的精神指標思想
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各時代選一個吧，其遺言七世報國有其氣勢
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所以現在比較少吹捧他是因為這很敏感
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他是奉命才輸掉的,照他自己的打法是不會輸的
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但這種死忠精神的確跟二戰神風特攻有連結的樣子
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可是我看了他事跡也不知道他悲劇在哪啊....
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他被天皇下令出戰擋刀戰死的
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這還不夠悲劇嗎？
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推
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看成齊木楠雄= =
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悲劇英雄一個大宗就是被主子害死
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知道是必敗必死，但選擇為思想/主義/忠誠而亡其實就是常
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見的悲劇了，沒有苟活與求生的空間。雖然換個角度就是
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推
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死忠，愚忠的代表
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換言之，楠木正成是自己製造困境吧
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真田跟源義經都是真的走投無路了
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推
09/06 13:59, 1年前 , 21F
聽過很多人認為真田不算三大悲劇人物的 這還是第一次聽
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到楠木不算www
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真田他也是自己去大阪城的啊
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推
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去看山賊王 跟俠義少年王同個作者 澤田博文的作品
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推
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楠木上面的是後醍醐天皇，這件事本身就是悲劇
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自己製造困境是啥鬼...以你說法真田幸村才是自找的好嗎
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推
09/06 14:02, 1年前 , 27F
被後醍醐雷死，太悲劇了
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09/06 14:04, 1年前 , 28F
這樣說好了，真田是不得不出擊尋求賭注
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但楠木他大可以抗命，所以我覺得是他自己製造的
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其實比起自己製造困境不如說事物的輕重或許對人就不同吧
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，有時人真的會選擇為了其他事物而犧牲的情況，雖然這個
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犧牲可能有意義或沒意義
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真田也可以抗命不幹了啊
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推
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楠木就是因為因為忠誠才不得不送死 所以才悲劇
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大阪夏之陣前走人的又不是沒有
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推
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楠木出身低能力強，戰術戰略又超前時代太多（這點義
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經也一樣），又被自己人瘋狂扯後腿，弟子孫也都才能
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出眾，又多殉節，一門忠烈
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...啥啦，大可抗命？那你要不要乾脆說真田就不要回大坂
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還有 85 則推文
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09/06 14:24, 1年前 , 125F
真田做任何事都有退路 不用太擔心
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09/06 14:24, 1年前 , 126F
所以就不懂他講啥大坂完了就完了是怎樣，到底關真田啥事
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推
09/06 14:25, 1年前 , 127F
昌幸：真田沒有輸，在我切成兩邊時就沒有輸了（？
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09/06 14:26, 1年前 , 128F
我個人是覺得真田老爸演的實在不錯，最有印象的是他在劇中
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09/06 14:27, 1年前 , 129F
烏鴉嘴和毒奶，我要來場大賭博了喔，然後還真的火山爆發XD
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09/06 14:27, 1年前 , 130F
草刈正雄演技派的 而且年輕時也扮演過幸村(真田太平
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表裏比興 在亂世真的生存有一套
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09/06 14:28, 1年前 , 132F
加盟信長沒多久信長就掛了，還有自嘲自己是不是瘟神阿XDD
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09/06 14:28, 1年前 , 133F
記) 之後在真田丸扮演昌幸真的是一絕
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演的這麼逗的武將老爸很難得XDD
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推
09/06 14:29, 1年前 , 135F
可能他的老闆是慣老闆指數最高的
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推
09/06 14:32, 1年前 , 136F
朝霧的巫女裡面的楠木:上面是兩倍的慣老闆
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09/06 14:34, 1年前 , 137F
他比義經和真田更稱得上英雄
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09/06 14:40, 1年前 , 138F
真正不能理解的是3.真田根本是來湊數的啊
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09/06 14:42, 1年前 , 139F
就 各個時代抓一個代表人物吧
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推
09/06 14:42, 1年前 , 140F
楠木照他的擬好打法是真的有勝算，但天皇硬要他正面上。
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推
09/06 14:43, 1年前 , 141F
聽過真田是湊數的說法比較多
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算是被豬隊長害死的吧
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第三個才是莫名其妙不是嗎？
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09/06 14:52, 1年前 , 144F
武士道的體現啊
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09/06 14:52, 1年前 , 145F
但二戰被當作軍神，現在反而不太敢提他了
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推
09/06 15:03, 1年前 , 146F
武田勝賴算不算啊？
09/06 15:03, 146F
推
09/06 15:06, 1年前 , 147F
勝賴悲劇歸悲劇.不算英雄吧.就老爸爛攤子太大了
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09/06 15:06, 1年前 , 148F
他夠悲劇但不是悲劇英雄啊
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09/06 15:08, 1年前 , 149F
自願的才叫悲劇英雄吧？
09/06 15:08, 149F
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09/06 15:09, 1年前 , 150F
楠木算的話新田義貞也該算
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09/06 15:14, 1年前 , 151F
新田義貞不夠聰明擠不進去(
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09/06 15:31, 1年前 , 152F
你不覺得是因為你各種雙標啊
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09/06 15:32, 1年前 , 153F
真田作一樣的事情 套在楠木身上你就不行
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09/06 15:54, 1年前 , 154F
真田就等級太低+自己一人無力改變大局.前兩人都是大將級
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09/06 15:55, 1年前 , 155F
靠自己就能左右整個天下大勢的存在.真田等級差太多
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09/06 16:00, 1年前 , 156F
楠木也算背刺啊，豬老闆不照楠木建議偏要他硬擋
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09/06 16:23, 1年前 , 157F
楠木正成有太平記
09/06 16:23, 157F
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09/07 01:35, 1年前 , 158F
山中幸盛：幹 我怎麼排不到第四個
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09/07 01:35, 1年前 , 159F
（毛利：獵鹿囉
09/07 01:35, 159F
推
09/07 20:31, 1年前 , 160F
真田反而才不悲劇好不好 沒毛利勝永那些人幫他擋 他能這
09/07 20:31, 160F
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09/07 20:31, 1年前 , 161F
樣衝？ 我看毛利勝永都比他悲劇了
09/07 20:31, 161F
噓
09/08 00:28, 1年前 , 162F
照你的理論真田是不是可以直接投降？
09/08 00:28, 162F
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09/08 00:32, 1年前 , 163F
你不能拿現代的價值觀問楠木為什麼不抗命...
09/08 00:32, 163F
推
09/08 00:39, 1年前 , 164F
他是因為效忠天皇的樣板阿
09/08 00:39, 164F
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