Re: [閒聊] 蔚藍檔案如何成為十年一遇等級的同人現象

看板C_Chat作者 (SHOUGUN)時間8月前 (2023/08/15 10:07), 編輯推噓84(85推 1噓 213→)
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※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言： : 每屆同人都會有幾個當季爆紅的主題 : 但往往只撐個1、2屆就沒有影響力了 : 吸引到的也大多是沒有固定創作主題的社團 : 但檔案的同人熱度差不多已經連續成長4屆了 : 而且來創作的作者還很多是原本有固守主題的 : 上一次達到這個高度的作品大概是10年前的艦娘 : 再上上次應該是東方 : FGO曾經有機會達到這個水準，但終究還是略遜一籌 : 究竟是什麼原因，讓檔案可以成為新一任同人霸權？ 先別吹，你所謂的十年一遇至少也要再撐兩三年等規模 確定了再說，不然就只能算是個當季或當年度熱門題材 而已。 檔案本身作為創作的素材是非常優秀的，我就先不 討論大家已經講到爛掉的人設、劇情、營運等等本身 的優勢，想討論一下「環境」。 我們知道檔案開始的時間點撞上一個馬娘加上早期自身 遊戲問題差點涼掉，後來靠好幾次成功的危機處理和 伊甸篇的大節奏成功拉起了聲勢。那...馬娘呢？ 本來其實成為コミケ新霸主的應該要是馬娘的，這也 是我們知道原因的為什麼馬娘沒能成為那一個，因為 她不能進行R18二創而且是官方公告禁止的，許多 原因都跟這些馬是現實存在的、馬主會在意等實際問題息息相關，所以馬娘很強，但注定她無法成為頂流，但 別搞錯，馬娘在這種情況下在日本的爆發力仍然很恐怖， 單就這次C102馬娘也是多達800攤的怪物分類，這 已經是自綁手腳不進行R18創作時的情況了。 如果我今天是一個新進繪師想靠R18創作起來，你仔細 看就會發現當前你如果希望選擇一個像當年東方、艦娘 、或後來FGO時代的型月（實際上獨立分類是型月只 是大家都在畫FGO）一樣的超主流題材的話，在21-22年時點是不存在的，因為這個時候那些老的ip 題材都有 些微疲軟跡象，那個時候最接近有條件上位的題材是馬娘、公連、原神這些，這結果也是已知的馬娘不重複提、 公連那時連日本都在式微、原神更不用說它一直以來 都沒有足夠大的二創能量，許多繪師請願只停留在p站 推特畫單圖的情況甚至連報攤都不想，原神在コミケ 一直都沒有足夠的數量讓他被獨立分類出來。V在那時 是有上升趨勢但我後面會說這邊就先不提。 剩下的選擇是航線、檔案，而航線早已過了它在日本最 強勢的時期了，所以先不論檔案創作起來多舒適多有趣 ，你以一個21年的繪師角度來看，用刪去法刪到最後會 發現你其實也只剩檔案好畫了，而且這個感覺還是下半 年晃輪大祭事件之後才會開始有的，到了年初咪卡祭> 終章這種趨勢爆發才變成確信。 就因為日本同人場疫情期間也是欠缺足夠勘任骨幹的新 ip 這個真空期檔案剛好在起飛所以就輪到檔案了。所以 你說檔案能撐到2週年容不容易？如果它沒撐到，時間到 了也不會是檔案在現在這個位置，它就是撐的夠久給 了創作者足夠的信心可以入場，一些已經畫了好幾年老 ip 的老牌社團也看到了檔案的爆發力願意跟著入場才 創造了這一屆的大爆發現象，如果爆發力不強很有可能 就只是另一個原神罷了大繼續一起擠在總合手遊區當鄰居。 在疫情期間大爆發的分類還有另外一個：V，而且V也是目前唯一在聲勢上可以和那些手遊體系比拼的全新分類，V雖然爆發很強社團數也很高、從台灣場角度看V好像已經統治同人場了，實際上V作為創作的不自由性和侷限性還是存在的，首先V是一個「大家只會關心自己的推」的環境，V並不是共享一個統一流量而是在這個環境裡各自跑各自的流量，一個只看彩虹的幾乎不會去碰齁、或看齁幾乎不碰彩虹的很多，品牌依存性極重，然後再加上V都是偶像經營，哪怕是已經箱推的環境下只看自己的推的觀眾也很多，最後這塊看似很大的大餅你只能分到你自己推的那一箱的流量，而 且在這之前你還得跟親媽們拼命，親媽絕對才是最大受益者，乍看很大的聲量其實是無數小泡泡組成的，然後入場還要先撞一個名為親媽的保護膜。 後面聊一下為什麼老ip不好跟一直以來都在當隱藏副 魔王的偶像大師系列怎麼了？ 老ip的問題在，他們的關注群眾固定了，雖然圈子很大 但新人加入的量很低內部也偏飽和，那些大手都早就卡 好了自己的位置所以對新人來講你是在準備進入一個 老粉絲已經習慣買這些既存大手社團的環境裡還要嘗 試讓那些連購買習慣都定型的粉絲看你一眼的超不對等 狀態，然後你能吸收到的粉絲也是泡泡內的核心粉絲，整體偏向轉不動的死水，然後你在這環境待久了再出去會發現其他地方的人根本沒看過你的圖。因為你的圖只在圈子內部流傳，外部因為早已對這個ip麻木了基本不會主動去關心。 偶像大師算是類似的情況，雖然它作為同人場長青樹 也曾爬上過可以批敵主流的程度但他最大的問題是創作 太分散了，在Sc時點偶像大師自己內部還得切割出五塊 （ML跟本家有人不喜歡混為一談所以會變成兩塊）這 導致的情況是聲量也會分散，喜歡CGSS灰姑娘一系的 不一定有玩SC、ML，然後五系精通的玩家實際又沒有 到真的那麼多，加上偶像類創作特有的風氣很多人只看 自己推的創作實際上偶像大師是一個泡泡很大但裡面小圈圈很多的情況。對，跟V的問題完全一樣，你以為你乘上了大船實際上這艘大船是由無數小船組成的。 最後，其他分類我不熟悉，但只看這半年，偶像大師系出生的繪師大量轉跳畫檔案的現象是蠻明顯的。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.158.250.199 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692065264.A.7F6.html
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08/15 10:10, 8月前 , 1F
排版跑掉的蠻嚴重的，晚上才能修改了==
08/15 10:10, 1F
推
08/15 10:10, 8月前 , 2F
推這篇整理
08/15 10:10, 2F
推
08/15 10:10, 8月前 , 3F
我原本玩的很開心 直到什麼大決戰還是什麼的
08/15 10:10, 3F
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08/15 10:10, 8月前 , 4F
發現我什麼角色都缺 很挫折 加上是後期很重要的模式
08/15 10:10, 4F
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08/15 10:11, 8月前 , 5F
石頭重要來源的樣子 好像還很難 就退ㄌQQ
08/15 10:11, 5F
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08/15 10:11, 8月前 , 6F
退回本子老師
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08/15 10:12, 8月前 , 7F
那是你要畫跟風本的情況下 像某呂布部將永恆秋子阿姨狂熱
08/15 10:12, 7F
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08/15 10:12, 8月前 , 8F
那種根本沒在管你熱潮是三小的(ry
08/15 10:12, 8F
推
08/15 10:14, 8月前 , 9F
讓子彈飛一會兒
08/15 10:14, 9F
推
08/15 10:14, 8月前 , 10F
但是大決戰很肥...然後真的打不過就每個都躺HC
08/15 10:14, 10F
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08/15 10:14, 8月前 , 11F
能把學生碎片換完就好了
08/15 10:14, 11F
推
08/15 10:14, 8月前 , 12F
R18本來就大部分都跟風吧
08/15 10:14, 12F
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08/15 10:14, 8月前 , 13F
角色是誰個性怎樣根本沒差都在做一樣的事情
08/15 10:14, 13F
推
08/15 10:16, 8月前 , 14F
引戰廢文釣到你這麼認真一篇不給你推不行
08/15 10:16, 14F
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08/15 10:17, 8月前 , 15F
因為R18繪師要確定他畫的角色被o的本子是有最多人想看的
08/15 10:17, 15F
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08/15 10:17, 8月前 , 16F
啊，實際上的二日目（以前的三日目）有一個男性向總合分
08/15 10:17, 16F
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08/15 10:17, 8月前 , 17F
類，去逛一次絕對歎為觀止，真正的群魔亂舞，金字塔頂點
08/15 10:17, 17F
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08/15 10:17, 8月前 , 18F
社團大型碰撞現場
08/15 10:17, 18F
推
08/15 10:17, 8月前 , 19F
3F恭喜做出正確決定 用推特開遊戲就好啦
08/15 10:17, 19F
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08/15 10:18, 8月前 , 20F
基本上想畫當季動畫的也全都會擠在那，男性向總合到現在
08/15 10:18, 20F
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08/15 10:18, 8月前 , 21F
都還有機會挖到電磁砲、俺妹等老作品的本
08/15 10:18, 21F
推
08/15 10:21, 8月前 , 22F
檔案自身有優秀之處但真的很多偶然重疊才推出這波
08/15 10:21, 22F
推
08/15 10:25, 8月前 , 23F
想請問一下原Po 會說
08/15 10:25, 23F
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08/15 10:25, 8月前 , 24F
「只看彩虹的幾乎不會去碰齁、或看齁幾乎不碰彩虹的很多
08/15 10:25, 24F
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08/15 10:25, 8月前 , 25F
，品牌依存性極重」
08/15 10:25, 25F
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08/15 10:25, 8月前 , 26F
有什麼根據嗎？
08/15 10:25, 26F
推
08/15 10:26, 8月前 , 27F
IM@S我覺得最大問題是血統不純正 搞的整個IP一下子要
08/15 10:26, 27F
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08/15 10:26, 8月前 , 28F
蓬勃發展一下子要電梯向下 自然不容易留住人
08/15 10:26, 28F
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08/15 10:27, 8月前 , 29F
檔案營收根本沒起飛結果一堆人吹，有圖有本可以看
08/15 10:27, 29F
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08/15 10:27, 8月前 , 30F
自己開心就好，不要以為小圈圈變霸權到處惹人嫌==
08/15 10:27, 30F
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08/15 10:28, 8月前 , 31F
而且跟其他垃圾場IP比 這IP真的太久了 各世代的粉絲
08/15 10:28, 31F
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08/15 10:28, 8月前 , 32F
很難統合
08/15 10:28, 32F
推
08/15 10:30, 8月前 , 33F
偶大自己都會內戰了，還有萬代不定時發病搞事
08/15 10:30, 33F
推
08/15 10:31, 8月前 , 34F
吹的很多都不是檔案粉吧 只是想釣其他粉絲出來吵
08/15 10:31, 34F
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08/15 10:31, 8月前 , 35F
至少我認識得檔案粉都在刷推特二創笑呵呵
08/15 10:31, 35F
推
08/15 10:32, 8月前 , 36F
08/15 10:32, 36F
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08/15 10:32, 8月前 , 37F
老ip不是該講艦C嗎 而且一樣是社群遊戲起家的XD
08/15 10:32, 37F
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08/15 10:33, 8月前 , 38F
大決戰是石頭重要來源…蛤？那點零錢算重要來源嗎
08/15 10:33, 38F
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08/15 10:33, 8月前 , 39F
沒有，但我聊過幾個日本人，大多只看一邊，或特定幾個V，
08/15 10:33, 39F
還有 220 則推文
推
08/15 12:27, 8月前 , 260F
還打鐵趁熱＋開兔子泳裝 終於讓兔子小隊有主角隊的感覺
08/15 12:27, 260F
推
08/15 12:34, 8月前 , 261F
把V歸成一類本來就很怪吧 V的對應分類是手遊這種集合
08/15 12:34, 261F
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08/15 12:34, 8月前 , 262F
體
08/15 12:34, 262F
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08/15 12:37, 8月前 , 263F
對，但台灣人討論コミケ的時候蠻習慣直接看V這個大分類再
08/15 12:37, 263F
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08/15 12:37, 8月前 , 264F
說畫V是流量密碼，不是那種廢文而是我有在一些其他討論群
08/15 12:37, 264F
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08/15 12:37, 8月前 , 265F
看過類似言論，這篇也是想解釋一下如果你把V當一個統一分
08/15 12:37, 265F
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08/15 12:37, 8月前 , 266F
類會發生什麼誤會
08/15 12:37, 266F
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08/15 12:43, 8月前 , 267F
後追幹嘛 國際服開服就躺到現在
08/15 12:43, 267F
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08/15 12:44, 8月前 , 268F
除非喜歡拼排名 有時間看劇情看圖不好嘛
08/15 12:44, 268F
推
08/15 12:52, 8月前 , 269F
推整理
08/15 12:52, 269F
推
08/15 12:59, 8月前 , 270F
也不一定是要拼那幾秒排名，我就想早點把自己的學生練
08/15 12:59, 270F
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08/15 12:59, 8月前 , 271F
好練滿看起來就很開心啊0w0
08/15 12:59, 271F
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08/15 13:01, 8月前 , 272F
檔案劇情那麼短一下就看完了，多的時間真的只能滑X找圖
08/15 13:01, 272F
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08/15 13:36, 8月前 , 273F
有時候真的只是想練愛角而已，但入坑前就知道這遊戲就是
08/15 13:36, 273F
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08/15 13:36, 8月前 , 274F
卡好卡滿，只能妥協w
08/15 13:36, 274F
推
08/15 14:43, 8月前 , 275F
V只看過一邊的人甚至只有幾個人才是最大宗這根本不用
08/15 14:43, 275F
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08/15 14:43, 8月前 , 276F
假設 是很簡單的事實 就算純推斷都能推出來
08/15 14:43, 276F
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08/15 14:44, 8月前 , 277F
LL跟IMAS都不少人只看一邊甚至是只想其中幾個角色唱歌
08/15 14:44, 277F
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08/15 14:45, 8月前 , 278F
遑論偶像經營的VT 像各種48的偶像團體都一堆單推粉了
08/15 14:45, 278F
推
08/15 14:50, 8月前 , 279F
另外我不知道畫V=流量密碼的人是不是搞錯了什麼
08/15 14:50, 279F
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08/15 14:50, 8月前 , 280F
先不論就如同原PO所說基本上大部分人都先衝著親爹親媽
08/15 14:50, 280F
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08/15 14:51, 8月前 , 281F
來 甚至親爹親媽沒畫V畫原創本人潮還會比他畫V以前少
08/15 14:51, 281F
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08/15 14:51, 8月前 , 282F
最明顯就ももこ 變成こよ媽之後的C100 原創新刊SET反而
08/15 14:51, 282F
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08/15 14:52, 8月前 , 283F
賣到沒隊伍都還有 開始畫こよ才完售而且隊伍越來越長
08/15 14:52, 283F
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08/15 14:52, 8月前 , 284F
原本畫主流動漫的えれっと跟なつめえり 跑去畫V之後反
08/15 14:52, 284F
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08/15 14:53, 8月前 , 285F
而新刊SET賣不完 也有可能是因為開始搞通販才這樣
08/15 14:53, 285F
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08/15 14:53, 8月前 , 286F
但我看起來更像是會場下降所以只好開通販 因為隊伍都比
08/15 14:53, 286F
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08/15 14:53, 8月前 , 287F
以前短了不少
08/15 14:53, 287F
推
08/15 15:42, 8月前 , 288F
推分析
08/15 15:42, 288F
推
08/15 17:04, 8月前 , 289F
如果萬代惡鬥南夢宮的說法為真的話，那偶大是真的有可
08/15 17:04, 289F
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08/15 17:04, 8月前 , 290F
能整個被搞死
08/15 17:04, 290F
推
08/15 17:23, 8月前 , 291F
殺了日昇再來是南夢宮嗎 不愧是你 萬代
08/15 17:23, 291F
推
08/15 17:51, 8月前 , 292F
推
08/15 17:51, 292F
推
08/15 21:39, 8月前 , 293F
檔案在推特其實紅很久了 但遊戲反而沒那麼紅
08/15 21:39, 293F
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08/15 21:40, 8月前 , 294F
一年多前我推特就被洗一堆檔案圖了
08/15 21:40, 294F
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08/16 01:29, 8月前 , 295F
只有推特紅沒用的，因為你要確定這些人真的會買檔案本最
08/16 01:29, 295F
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08/16 01:29, 8月前 , 296F
好的判斷依據就是攤數和大手入場比例，那個時期攤位還沒
08/16 01:29, 296F
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08/16 01:29, 8月前 , 297F
有多到你會覺得畫檔案本比原神本更強，因為你不確定那些
08/16 01:29, 297F
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08/16 01:29, 8月前 , 298F
按讚的有多少願意掏鈔票買本，如果沒有兩本好書實際上可
08/16 01:29, 298F
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08/16 01:29, 8月前 , 299F
能還沒那麼多人關心本的問題
08/16 01:29, 299F
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