Re: [閒聊] 好喔 吃素食中的偏激者

看板C_Chat作者 (二乃是王三玖是后)時間10月前 (2023/07/30 03:34), 10月前編輯推噓-1(5推 6噓 56→)
留言67則, 20人參與, 10月前最新討論串2/2 (看更多)
我仔細思考了一下 其實素食者與肉食者最大的癥結點在於 肉食者經常會說植物也是有生命的 吃植物跟吃動物是等價的 但我覺得不同生物是有層級之分的 這個分別最重要的標準就是「意識」的有無 同樣都是有機物也是有差異的 動物因為有神經系統所以有意識存在 植物則沒有 因為意識只能夠依存神經系統 我覺得意識這個東西正是「有機物」與「生命」的差異 而生命的重要性又以神經系統的複雜度來區分 越複雜的神經系統其意識越完整價值也越珍貴 以此有神經系統的生命中 擁有中樞神經的生命比沒有中樞神經的生命高等 因此同樣都是掠食其他有機物 吃植物只不過是攝取有機物 但吃動物則是殺害一個生命 這應該就是素食者的想法 但弱肉強食本來就是自然的法則 人類吃動物也是自然的一部分 而且生命的貴賤是主觀的 例如我很愛我家的狗狗 為了讓他們幸福我會買很多豬雞牛的肉給他們吃 雖然豬雞牛跟我家的狗都是動物 我的狗就是比他們高貴 既然我有能力我就想要拿家畜的肉給我家的狗吃 我家的狗跟豬雞牛還有外面的野狗是不一樣的 就跟我的家人跟外面的人是不一樣的是一樣的道理 這就是我吃肉的理由 因為我的愛只給我身邊的人 而素食者則是一視同仁 因此才會有那種極端素食者給嬰兒吃素餓死的案例 因為在他們心中他們的嬰兒跟其他動物是等價的 對此我真心敬佩這種大愛 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.137.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690659294.A.17C.html
噓
07/30 03:50, 10月前 , 1F
肉食者是什麼鬼 我吃肉也會配菜好嗎
07/30 03:50, 1F
推
07/30 03:50, 10月前 , 2F
媽的按錯補推
07/30 03:50, 2F
→
07/30 03:51, 10月前 , 3F
植物的生產其實也是殺害了大量素食者口中的生命啦 所以
07/30 03:51, 3F
→
07/30 03:51, 10月前 , 4F
這麼在意真的是自S實際
07/30 03:51, 4F
同意
推
07/30 03:54, 10月前 , 5F
生命本來就不平等ㄌ 連人類都有差別了 吵這個很無聊
07/30 03:54, 5F
沒錯
噓
07/30 03:55, 10月前 , 6F
請先證明有神經系統才有意識 不然整篇都是空談
07/30 03:55, 6F
植物人的定義就是證明 醫學上植物人是可以拔管拔器官的 因為現代醫學認為 腦死=意識消失=單純的肉塊 可見意識依存於大腦依存於神經系統是現代醫學的共識 如果你不能接受現代醫學的定義那我無話可說 ※ 編輯: yuukiyuna (1.200.137.65 臺灣), 07/30/2023 04:13:47 ※ 編輯: yuukiyuna (1.200.137.65 臺灣), 07/30/2023 04:15:26
噓
07/30 04:28, 10月前 , 7F
腦死=植物人？把定義不同的東西混為一談就別拿現代醫學
07/30 04:28, 7F
→
07/30 04:28, 10月前 , 8F
說嘴了
07/30 04:28, 8F
→
07/30 04:34, 10月前 , 9F
腦死不等於植物人不然是？
07/30 04:34, 9F
噓
07/30 04:36, 10月前 , 10F
腦死跟植物人是兩回事……
07/30 04:36, 10F
→
07/30 04:39, 10月前 , 11F
植物人是腦部損傷失去意識 但還有無法控制的生理反應
07/30 04:39, 11F
→
07/30 04:39, 10月前 , 12F
也就是會呼吸 心臟會跳等
07/30 04:39, 12F
→
07/30 04:39, 10月前 , 13F
腦死一般指腦幹損壞 不依靠外力無法呼吸 心臟也不會跳
07/30 04:39, 13F
→
07/30 04:39, 10月前 , 14F
看了一下植物人確實是腦部失能
07/30 04:39, 14F
→
07/30 04:39, 10月前 , 15F
就是腦死
07/30 04:39, 15F
→
07/30 04:39, 10月前 , 16F
這不就是意識依存大腦的意思嗎？
07/30 04:39, 16F
→
07/30 04:40, 10月前 , 17F
好
07/30 04:40, 17F
→
07/30 04:40, 10月前 , 18F
抱歉我剛剛沒看到
07/30 04:40, 18F
→
07/30 04:40, 10月前 , 19F
感謝樓上解釋
07/30 04:40, 19F
→
07/30 04:41, 10月前 , 20F
阿你知道腦部有分大腦小腦腦幹嗎
07/30 04:41, 20F
→
07/30 04:41, 10月前 , 21F
你知道這三個部位可以分開死掉嗎
07/30 04:41, 21F
→
07/30 04:41, 10月前 , 22F
Ok
07/30 04:41, 22F
→
07/30 04:42, 10月前 , 23F
但結論是一樣的
07/30 04:42, 23F
→
07/30 04:42, 10月前 , 24F
腦部受損就會失去意識
07/30 04:42, 24F
→
07/30 04:42, 10月前 , 25F
而且這更能為我佐證
07/30 04:42, 25F
→
07/30 04:42, 10月前 , 26F
即使腦幹有機能
07/30 04:42, 26F
→
07/30 04:42, 10月前 , 27F
腦部損壞及即意識消失
07/30 04:42, 27F
→
07/30 04:42, 10月前 , 28F
只是存活的肉塊
07/30 04:42, 28F
→
07/30 04:42, 10月前 , 29F
可見醫學也是認定意識依存於腦部
07/30 04:42, 29F
→
07/30 06:57, 10月前 , 30F
所以是依存於大腦還是神經?不要講一講自己擴充定義耶
07/30 06:57, 30F
我覺得有階級之分 你神經系統越複雜意識越完整
→
07/30 07:48, 10月前 , 31F
嬰兒吃素餓死不是很好的說明了人類本來就該吃肉嗎？
07/30 07:48, 31F
是 我又沒說我吃素 我肉也吃很爽
→
07/30 07:49, 10月前 , 32F
但那是我們科技 醫學啊 那些素食者都是白癡信仰什麼功德 宗
07/30 07:49, 32F
→
07/30 07:49, 10月前 , 33F
教的 有靈魂 轉生說 自然說 你要說服我們就不能用我們的醫學
07/30 07:49, 33F
→
07/30 07:50, 10月前 , 34F
正確來說，嬰兒應該吃營養密度高的食物
07/30 07:50, 34F
→
07/30 07:52, 10月前 , 35F
母乳是經過高度精煉的食物，嬰兒的大腦與神經系統需要大
07/30 07:52, 35F
→
07/30 07:52, 10月前 , 36F
量的脂質形成
07/30 07:52, 36F
→
07/30 07:53, 10月前 , 37F
我們是哺乳類
07/30 07:53, 37F
推
07/30 08:08, 10月前 , 38F
植物受到傷害 會傳達訊息給週邊植物 這算不算意識的一種
07/30 08:08, 38F
→
07/30 08:36, 10月前 , 39F
腦死是維生的神經系統受損，無法自己活下去
07/30 08:36, 39F
→
07/30 08:39, 10月前 , 40F
基本認知錯誤不要拿現代醫學當坦
07/30 08:39, 40F
對這我錯了 但就如同前面的推文所述 人類的意識還是依存於大腦 這點應該沒人有意見吧？
→
07/30 09:25, 10月前 , 41F
想要這樣區分 不如直接用有沒有類似大腦的器官來定義是
07/30 09:25, 41F
→
07/30 09:25, 10月前 , 42F
否為動植物不就好了
07/30 09:25, 42F
→
07/30 09:27, 10月前 , 43F
看你文章到後面還衍生出了階級概念 真是...
07/30 09:27, 43F
因為我真的認為意識是有分階級的 都一樣有神經 難道昆蟲會等於豬狗嗎？
→
07/30 09:44, 10月前 , 44F
公三小 植物會說話已經實驗證明了好嗎
07/30 09:44, 44F
推
07/30 10:02, 10月前 , 45F
上面提到的植物反應大多都是受到刺激的對應機械式反
07/30 10:02, 45F
→
07/30 10:02, 10月前 , 46F
應吧？與意識其實有一定差距
07/30 10:02, 46F
→
07/30 10:03, 10月前 , 47F
你對同一種植物進行相同刺激基本上都會得到相同的反
07/30 10:03, 47F
→
07/30 10:03, 10月前 , 48F
應 而動物則會因為意識有個體差異
07/30 10:03, 48F
噓
07/30 10:12, 10月前 , 49F
植物也有意識吧？
07/30 10:12, 49F
我認為植物沒有意識 那是機械反應
→
07/30 10:22, 10月前 , 50F
等一下，植物人有沒有意識跟跟植物有沒有意識是有什麼關
07/30 10:22, 50F
我是想說明如果腦部損毀即意識喪失 可見意識依存大腦 沒有大腦的植物就沒有意識
→
07/30 10:22, 10月前 , 51F
係...
07/30 10:22, 51F
→
07/30 10:29, 10月前 , 52F
植物怎麼會有意識？
07/30 10:29, 52F
→
07/30 10:29, 10月前 , 53F
如果沒有神經系統要怎麼思考？
07/30 10:29, 53F
→
07/30 10:30, 10月前 , 54F
植物的反應只是機械的反應
07/30 10:30, 54F
※ 編輯: yuukiyuna (1.200.137.65 臺灣), 07/30/2023 10:33:34 ※ 編輯: yuukiyuna (1.200.137.65 臺灣), 07/30/2023 10:38:22
噓
07/30 11:58, 10月前 , 55F
你確定你有使用你高貴的神經系統思考嗎？
07/30 11:58, 55F
→
07/30 11:59, 10月前 , 56F
還是那只是一種隨機電流作用讓你自以為有自由意識
07/30 11:59, 56F
→
07/30 11:59, 10月前 , 57F
，實際上你現在要想什麼早就和機械系統一樣被決定
07/30 11:59, 57F
→
07/30 11:59, 10月前 , 58F
好了呢？
07/30 11:59, 58F
這我也思考過 我很難回答你的問題 我只能說我「個人」認為我是有意識的 而我「個人」認為我的意識是自由的 有點接近「我思故我在」的概念 因此我以「我」為中心劃分意識的階級 與我越相近的意識越完整 雖然你可能會認為這很自大 但這種不能量化的東西人只能從自己的主觀出發 否則如你所說自我意識的運作都是注定的 生命也太無聊太可悲了吧 確實我不能否定你 但如果意識是否自由這點無法客觀認知論證 我還是想要主觀的相信我想相信的
推
07/30 15:39, 10月前 , 59F
那請問你回推文說的植物人是植物還是人 邏輯？
07/30 15:39, 59F
→
07/30 15:39, 10月前 , 60F
你整體來表達的就是 你服膺於某個體系 而這體系將某類生物
07/30 15:39, 60F
→
07/30 15:40, 10月前 , 61F
或物種標籤到「可以不用在意的」並對你很有好處你也接受
07/30 15:40, 61F
沒錯 就是如此 應該說我一直在思考 為何我會覺得狗比豬雞牛更讓我在乎 豬雞牛比昆蟲更讓我在乎 但說到底也只是我個人的主觀的感受 所以我架構了我說的這個體系合理化我的感受
→
07/30 15:40, 10月前 , 62F
可是你要想想 你有這種體系 別人也有
07/30 15:40, 62F
→
07/30 15:40, 10月前 , 63F
而你能贊同自己的體系 理當別人也能
07/30 15:40, 63F
→
07/30 15:41, 10月前 , 64F
你說的那些理由跟列舉甚麼你對你狗的愛 其實大家都懂
07/30 15:41, 64F
→
07/30 15:42, 10月前 , 65F
最後 沒有肉食者 是雜食
07/30 15:42, 65F
→
07/30 15:42, 10月前 , 66F
素食主義者為啥叫主義者 就是他們是活下來以後學習主義
07/30 15:42, 66F
→
07/30 15:42, 10月前 , 67F
而成==
07/30 15:42, 67F
※ 編輯: yuukiyuna (42.72.96.177 臺灣), 07/30/2023 16:59:52
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