Re: [閒聊] 天王山之戰為何能成為關鍵比賽的代名詞已回收

看板C_Chat作者 (墨坎)時間2年前 (2023/07/28 20:49), 2年前編輯推噓9(9推 0噓 16→)
留言25則, 11人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
推文有在問明明後續還有很多事件 為什麼單推「天王山之戰」 原因是戰國時代雖然亂成一鍋粥 但還是講究「名份」、「大義」 明智光秀翻桌打向本能寺 不只打掉信長，連指定繼承人信忠都打掉 這導致了織田集團前所未有的權力真空 假如信忠成功逃出 那大義在信忠這邊 加上他老爸生前交給他的資源 他完全能出面話事，號召舊臣勤王復仇 至於後續鬥不鬥得過老臣是一回事 至少當下他能成為理所當然的共主 維繫織田集團權勢更長一段時間 但問題是信忠也被打掉了 於是「誰是繼承人？」 就變成一個非常有想像力的議題 也成了織田集團老臣之間爭權的戰場 因為繼承人不明的情況下 誰支持的繼承人上位 就表示誰掌握了大權 這是下一步文戲「清洲會議」 所議定的織田家繼承人問題 所以講這麽多 到底跟天王山有什麼關係？ 天王山之戰在政治上有幾個重要意義 1. 觀望的周邊勢力歸隊 本能寺之變後，京都和近畿周邊的勢力都在觀望。即便明智方很積極的發出邀請，但很多 人對於這次武力政變持保留態度。 直到代表織田集團的秀吉迅速返回，擊潰光秀。 2. 秀吉神速復仇取得最大話語權 當時幾個重臣全都被派到前線 德川是外人而且早早遁走 不管他 柴田在北陸征討上衫 瀧川在東海跟北條打架 丹羽搭配織田信雄準備前往四國 從距離來看 瀧川太遠而且戰事膠著 一直到清洲會議都回不來 丹羽最近，但他手上的兵最少 最後也是等到秀吉回來 跟他合流擊潰明智光秀 於是最有實力、也最有權位的 應該要是首席家臣柴田勝家 清洲會議的主席也應該要是他 但沒有人想得到秀吉可以婊了毛利一頓 光速撤退回到近畿成功復仇 甚至還順便辦了主公信長的喪禮 (*版友指正喪禮是在會議後舉辦的) 等到柴田回來的時候 變成是秀吉坐在主席的位置等他 還理所當然的換掉親近柴田的瀧川席位 由親近秀吉的池田恆興替補 所以天王山之戰重要嗎？ 對秀吉來說超級重要 沒有搶到頭香 在柴田回來之前布好所有的局 他就要承受更多阻力來挑戰柴田 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.23.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690548544.A.095.html ※ 編輯: jack0123nj (218.164.23.210 臺灣), 07/28/2023 20:49:33
推
07/28 20:51, 2年前 , 1F
所以明智才蠢啊，那麼多人回來都能屌打他，他怎麼敢
07/28 20:51, 1F
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07/28 20:51, 2年前 , 2F
的XD
07/28 20:51, 2F
其實他會失誤 有一部分也跟秀吉神速返回有關 那時候完全沒有人預料到 秀吉可以退這麼快
推
07/28 20:53, 2年前 , 3F
不過秀吉能撤這麼快也很扯 很多研究史學的也覺得其中有鬼
07/28 20:53, 3F
推
07/28 20:54, 2年前 , 4F
所以本能寺到天王山各種陰謀論
07/28 20:54, 4F
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07/28 20:54, 2年前 , 5F
明智看到的是千載難逢的機會 之後很難幹掉信長了
07/28 20:54, 5F
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07/28 20:55, 2年前 , 6F
但是他把幹掉信長之後的事情想簡單了
07/28 20:55, 6F
推
07/28 20:55, 2年前 , 7F
實力不夠卻連外敵都沒勾結好XD
07/28 20:55, 7F
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07/28 20:55, 2年前 , 8F
比較新的研究認為清州會議柴田話語權還是在
07/28 20:55, 8F
嗯嗯 我的意思並不是說他完全失權 而是兩者的地位在會議後 一個上升一個下降 開始出現調轉 柴田要徹底失權還是要等到賤岳之戰
推
07/28 20:57, 2年前 , 9F
只要懂點政治就該知道，幹掉主公後就是強者為王啦，
07/28 20:57, 9F
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07/28 20:57, 2年前 , 10F
而且動手的就公敵，所以起碼不能自己下手
07/28 20:57, 10F
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07/28 20:58, 2年前 , 11F
機會太好了 那次不下手 不會在有那麼好的機會...
07/28 20:58, 11F
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07/28 20:58, 2年前 , 12F
而且聰明人有時候只會看到自己想看到的 他覺得有勝
07/28 20:58, 12F
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07/28 20:59, 2年前 , 13F
算吧 沒想到根本沒人願意跟隨他
07/28 20:59, 13F
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07/28 20:59, 2年前 , 14F
因為當時外敵已經沒有能幹掉信長的 他不下手就沒機會了
07/28 20:59, 14F
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07/28 20:59, 2年前 , 15F
無憑無據的陰謀論算了吧 秀吉是能算到信長和秀忠雙雙死
07/28 20:59, 15F
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07/28 20:59, 2年前 , 16F
在這次事變嗎
07/28 20:59, 16F
陰謀論太多 但至少能確定 秀吉真的是能穩穩抓住機會的人
推
07/28 20:59, 2年前 , 17F
中國大返還太多陰謀論了 撤退的又快又順利
07/28 20:59, 17F
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07/28 21:00, 2年前 , 18F
*信忠
07/28 21:00, 18F
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07/28 21:05, 2年前 , 19F
信忠才是真的不知道在幹嘛 他跑掉的話織田家不會亂
07/28 21:05, 19F
推
07/28 21:15, 2年前 , 20F
有個小錯誤.信長喪禮是在會議後.表示秀吉直接跳過名義上
07/28 21:15, 20F
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07/28 21:15, 2年前 , 21F
的老闆三法師跟他的監護人.而是由已經成為自己養子的
07/28 21:15, 21F
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07/28 21:16, 2年前 , 22F
秀勝當喪主.藉此表明自己才是信長真正的繼承人
07/28 21:16, 22F
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07/28 21:16, 2年前 , 23F
這算是後續政治鬥爭的一步
07/28 21:16, 23F
感謝指正
推
07/29 00:13, 2年前 , 24F
秀吉那邊有說法是他已經打的差不多了
07/29 00:13, 24F
主要是毛利方在硬撐 然後秀吉要趕在毛利發現本能寺之變之前 加大壓力逼和 還騙了一顆首級 後來秀吉退走毛利發現真相時氣到不行 ※ 編輯: jack0123nj (218.164.23.210 臺灣), 07/29/2023 00:45:50
推
07/29 04:53, 2年前 , 25F
有種說法是光秀找的盟友是秀吉，只是秀吉就像愉悅肛了時臣
07/29 04:53, 25F
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