Re: [閒聊] 老三國、新三國、大軍師司馬懿

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間10月前 (2023/07/14 11:52), 編輯推噓12(12推 0噓 45→)
留言57則, 14人參與, 10月前最新討論串4/6 (看更多)
: → YomiIsayama: 日本戰國歷史劇的包袱可能反而比較小，因為沒有像三 07/14 03:33 : → YomiIsayama: 國題材一樣，有三國志正史跟三國演義兩座高牆會被拿 07/14 03:33 : → YomiIsayama: 來噴劇情 07/14 03:33 : → YomiIsayama: 既然老三國這座牆太高很難超越，不如另闢蹊徑，成為 07/14 03:37 : → YomiIsayama: 網路梗圖之王 07/14 03:37 其實也沒有包袱很小,今年古澤良太就呈現了問題, 只是不知道為什麼他都不會被傳統媒體批判就是了, 那就變成主演群跟歷史考據被抓出來鞭. 演員可能不好直接說啥, 但歷史考據的教授們直接懟回去: "我們只負責提供資料" "那是劇組搞出來的原創橋段" 甩鍋意味超濃厚. XD 不管是哪一國的歷史,歷史劇擺了太多現代化的詮釋其實一看就很有問題, 要搞這個,放在歷史劇是要會藏又能融會貫通,反而花的功夫要更多, 戲劇的基本還是得顧,要說好一整個故事,鋪陳故事邏輯與連續性也要顧及. 不然只會變成追求噱頭,邏輯亂成一團,同一個角色還可以不連戲, 不熟歷史的觀眾一頭問號,熟歷史的觀眾直接暴怒wtf, 只是想藉著歷史人物演自己想寫的後現代歷史劇,都有類似毛病. 所以今年的大河劇已經不能用"去年三谷幸喜編劇太強"來自我安慰了. _A_ -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.112.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689306759.A.E42.html
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07/14 11:53, 10月前 , 1F
感覺教授說得很有可能是事實
07/14 11:53, 1F
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07/14 11:54, 10月前 , 2F
大河劇包袱也不小+1
07/14 11:54, 2F
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07/14 11:55, 10月前 , 3F
其實史實怎麼樣都還好，編劇重點就是要編出一個
07/14 11:55, 3F
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07/14 11:55, 10月前 , 4F
讓人認為歷史是這樣的發生的劇
07/14 11:55, 4F
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07/14 11:55, 10月前 , 5F
簡單的說就是虛構史事的功力要夠
07/14 11:55, 5F
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07/14 11:55, 10月前 , 6F
這點羅貫中是高手
07/14 11:55, 6F
推
07/14 11:56, 10月前 , 7F
今年的怎麼辦家康 家康跟瀬名真的人物塑造令人搖頭
07/14 11:56, 7F
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07/14 11:58, 10月前 , 8F
另外現代劇和歷史劇的編劇感覺似乎差不少？
07/14 11:58, 8F
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07/14 11:59, 10月前 , 9F
日本除了三谷幸喜以外還有哪些人兩個都擅長嗎？
07/14 11:59, 9F
推
07/14 11:59, 10月前 , 10F
我想表達的其實是 日本既有史書的權威性感覺比較低
07/14 11:59, 10F
推
07/14 12:00, 10月前 , 11F
羅貫中在整合各種段子時也參考了合理性才完成三國演義+1
07/14 12:00, 11F
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07/14 12:00, 10月前 , 12F
像那個經典的《黃鶴樓》炸水飯...我說周瑜使計拘禁劉備
07/14 12:00, 12F
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07/14 12:00, 10月前 , 13F
要他吐出荊州，趙雲用亮子的錦囊脫困，就被融入劉備娶親
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07/14 12:00, 10月前 , 14F
的情節
07/14 12:00, 14F
推
07/14 12:00, 10月前 , 15F
今年的家康不知道是不是前面的北條寫的太好加上耳熟能
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07/14 12:00, 10月前 , 16F
詳 一看就知道很爛 爛的徹底
07/14 12:00, 16F
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07/14 12:00, 10月前 , 17F
持懷疑論的人多很多，所以觀眾比較容易接受各種新說
07/14 12:00, 17F
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07/14 12:01, 10月前 , 18F
真的很無聊 戲劇最重要是好看 其他都可以讓道
07/14 12:01, 18F
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07/14 12:01, 10月前 , 19F
而且也因為可信史料較缺乏 瞎掰也比較不容易穿幫
07/14 12:01, 19F
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07/14 12:01, 10月前 , 20F
其實真的看過三國志三國演義的讀者也很少啦
07/14 12:01, 20F
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07/14 12:01, 10月前 , 21F
大部分都是經由二創認識的
07/14 12:01, 21F
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07/14 12:02, 10月前 , 22F
所以要說中國包袱比較大也未必
07/14 12:02, 22F
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07/14 12:02, 10月前 , 23F
見龍卸甲看的開心的也很多啊。
07/14 12:02, 23F
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07/14 12:02, 10月前 , 24F
最後再加上三國演義這個完成度超高的經典形象塑造
07/14 12:02, 24F
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07/14 12:03, 10月前 , 25F
想找出既合理又新奇的劇情，空間又更小了
07/14 12:03, 25F
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07/14 12:03, 10月前 , 26F
主因還是在討論這個的，對社會觀來源還是中文媒體
07/14 12:03, 26F
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07/14 12:03, 10月前 , 27F
日本那邊會批的也很多，但這個大部份非日本國民不會看
07/14 12:03, 27F
推
07/14 12:06, 10月前 , 28F
發現自己上面推文漏了一行"不像三國有個公認還算客觀
07/14 12:06, 28F
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07/14 12:07, 10月前 , 29F
的正史跟海量的史料紀錄可以交互佐證"
07/14 12:07, 29F
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07/14 12:07, 10月前 , 30F
三國的史料記錄因為年代的關係其實比日本戰國少
07/14 12:07, 30F
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07/14 12:09, 10月前 , 31F
像是日本戰國可以挖出一堆書信和日記
07/14 12:09, 31F
推
07/14 12:09, 10月前 , 32F
日本戰國史還有個原因是因為很常是個人紀錄或武勇傳吧
07/14 12:09, 32F
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07/14 12:09, 10月前 , 33F
三國則大部分當時的著作已經逸失
07/14 12:09, 33F
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07/14 12:10, 10月前 , 34F
單純就你只是容易取得三國史料，必竟你是住在華人圈
07/14 12:10, 34F
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07/14 12:10, 10月前 , 35F
你住日本，取得戰國的資料就絕對是大於三國
07/14 12:10, 35F
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07/14 12:10, 10月前 , 36F
好在三國還有個吳簡，可是制度史太枯燥通常不是
07/14 12:10, 36F
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07/14 12:10, 10月前 , 37F
拍劇想用的材料
07/14 12:10, 37F
推
07/14 12:11, 10月前 , 38F
確實是這樣
07/14 12:11, 38F
→
07/14 12:12, 10月前 , 39F
也許日本人看三國題材的劇情也不像我們那麼多毛
07/14 12:12, 39F
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07/14 12:13, 10月前 , 40F
像那個新解釋三國志，大家也都看的滿高興的
07/14 12:13, 40F
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07/14 12:15, 10月前 , 41F
不過新解釋那個明顯一看就知道來惡搞的啊 XD 同一個導演
07/14 12:15, 41F
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07/14 12:15, 10月前 , 42F
之前就弄過電視劇新解釋日本史了,室剛各種主角 _A_
07/14 12:15, 42F
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07/14 12:17, 10月前 , 43F
三谷以前還有個電影清須會議,那個其實就很明顯弄成織田商
07/14 12:17, 43F
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07/14 12:18, 10月前 , 44F
事董事會,因為老董跟老總都噴掉了,眾董事開始爾虞我詐各
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07/14 12:18, 10月前 , 45F
種操作.
07/14 12:18, 45F
推
07/14 12:19, 10月前 , 46F
一堆人還用"當成單元劇看"來自我安慰，算了，哈哈
07/14 12:19, 46F
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07/14 12:20, 10月前 , 47F
其實觀眾對一般時代劇和大河(歷史)劇的期待都有區別了
07/14 12:20, 47F
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07/14 12:21, 10月前 , 48F
新解釋三國那個本來就福田雄一來搞笑的，完全不是同一回事
07/14 12:21, 48F
推
07/14 12:24, 10月前 , 49F
今年的家康是連虛構都編得比這串提到的大軍師司馬懿還爛
07/14 12:24, 49F
→
07/14 12:24, 10月前 , 50F
單元劇其實算半揶揄了,弄個年番大河劇結果你選角演員的用
07/14 12:24, 50F
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07/14 12:24, 10月前 , 51F
看到「福田雄一」就知道是搞笑劇 / 電影
07/14 12:24, 51F
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07/14 12:24, 10月前 , 52F
法跟季番連續劇的單元劇用法差不多 _A_
07/14 12:24, 52F
推
07/14 12:28, 10月前 , 53F
光說出「公認且客觀的正史」就沒什麼討論性了……
07/14 12:28, 53F
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07/14 12:34, 10月前 , 54F
三國志全本已經算是這樣沒錯啊,除了陳壽本文以外還有老裴
07/14 12:34, 54F
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07/14 12:35, 10月前 , 55F
做註,做註的資料又補了一堆已經失傳的史籍.
07/14 12:35, 55F
推
07/14 13:23, 10月前 , 56F
看到有人說今年家康不好看
07/14 13:23, 56F
推
07/16 02:02, 10月前 , 57F
可參考友人說長沙博物館介紹吳簡的影片形式來拍 減少枯燥味
07/16 02:02, 57F
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