[柯南]揭棺起議黑鐵的魚影與原著呼應之處-1(雷)

看板C_Chat作者 (雪夜曼陀羅)時間10月前 (2023/07/09 22:18), 編輯推噓20(200125)
留言145則, 15人參與, 10月前最新討論串1/1
  黑鐵的魚影故事節奏明快,人物刻劃精彩,算近年來難得的佳作。且它集齊漫畫二十 多年來柯哀的要素:命運共同體、並肩作戰、患難相扶持、不須多餘的言語便能明白對方 所思所想的默契及日常老夫老妻感……許多橋段都能看到原著的影子,勾起我曾經的感動 ,對這部漫畫淡去的愛、死去的心彷彿復活,於是揭棺起議。   本文以電影及原著漫畫為主,輔以訪談,書寫觀後感外,整理電影與漫畫呼應的片段 。看諸多訪談,對同一場景,原作者、編劇、導演及聲優常有不同解讀,皆能啟發筆者思 考,包括坦言「我雖然沒有看過原作漫畫,但是經常會看TV動畫。不過我沒有去關注角色 們的魅力以及他們之間的關聯,完全當成單元劇模式的『探案劇』 來觀看。」(註1)的 編劇櫻井亦透露重要信息:「(訪問者)聽說作中還有讓灰原哀粉絲感到心動的場景。櫻 井:那是青山老師的主意。事件以外的柯南和灰原的關系和讓人想到過去的故事和台詞都 是青山老師提的。」(註2)「灰原與柯南的場面主要由青山老師負責,而灰原和直美的 場面是由我負責。」(註3)為避免自己斷章取義或理解偏差,筆者如引述訪談,會附註 日文原文連結。 (一)鐵達尼號   黑鐵的魚影在日本的上映日期是4月14日,即鐵達尼號撞冰山那天。單行本31集,哀 自比鯊魚那一次,在旅館中看的電影正是鐵達尼號。 https://i.imgur.com/3Qrkd95.png
哀被伏特加和Pinga擄走,柯南為救她,果斷地從懸崖躍入黑暗冰冷的海中;柯南製作煙 花照亮潛水艇時,哀為了救他,果斷地從船上躍入黑暗冰冷的海中。致敬電影鐵達尼號名 場面與台詞:You Jump,I jump. (二)雙向奔赴的兩條鯊魚   阿笠博士製作的水下摩托車有鯊魚、海龜及海豚三種造型,漫畫前期文藝少女哀曾比 喻自己是從又冷又暗的海底中逃出來的鯊魚,單行本84集,新一形容偵探就像鯊魚,聞到 血腥味後趕赴現場,用名為證據的利牙緊咬犯人不放。 https://i.imgur.com/3W7cxE4.png
https://i.imgur.com/Exq151y.png
  劇中柯南去救哀,哀去救柯南,都是用鯊魚造型的水下摩托車,回收雙鯊的伏筆。哀 (跟直美)逃出潛水艇時,見遠方亮光閃爍,露出笑容,被擄走後持續緊繃的情緒終於放 鬆,她知道他來了,就像飄雪的天臺、爆炸的公車,九死一生之際,他救她於危難之中; 片末新一險些溺斃,哀替他人工呼吸,他張開雙眼,映入眼簾的是鬆了口氣、安然微笑的 哀,使我想起板倉卓那一回,新一追索信息,被琴酒識破,藏身置物櫃中,差點窒息,哀 用追蹤眼鏡把柯南救出來的場面。 https://i.imgur.com/G45WXo8.png
值得一提的是,新一見到哀(出現在海中)時,無絲毫驚訝,仿佛認定他需要的時候,她 就會在自己身邊。如單行本25集中彈那次,新一留下訊息,相信哀能察覺,救少年偵探團 及自己,哀也確實做到。柯哀共度無數次驚險的風波,始終都是雙向守護,互為救贖。 (三)芙莎繪胸針   苦艾酒這一次伸出援手,除了要掩藏自己跟Boss凍齡或縮小的秘密,並保護她珍視的 銀色子彈新一外,也是為了還哀贈予芙紗惠胸針整理券的人情--所以最後給胸針一個特 寫(題外話,以胸針超過預算為理由,雙手奉上整理券的哀,真是又乖巧又可愛;另外, 苦艾酒假扮的老婆婆的聲優,跟業火的向日葵中那個鼓勵七歲小蘿莉談戀愛的老婆婆同為 沢田敏子,想來並非巧合,向日葵跟銀杏暗喻柯哀情誼?)   芙紗惠這個在柯南中反覆出現的品牌有特殊的意義。她是阿笠博士初戀情人,小時候 因混血兒的身分被人欺負。 我以前覺得短暫三個月相處,等待四十年不合理,且她既然 這麼喜歡博士,為什麼不直接追求,爭取兩個人的未來?現在想來,也許我忽略成長背景 對人的影響能有多大,被歧視造成她性格敏感內斂,也因此對博士的溫情分外地珍視,對 照同因混血兒的身分被人欺負,擁有過短暫溫情的直美跟安室透,直美對志保念念不忘, 透子尋尋覓覓艾蕾娜。   銀杏葉承載美好的回憶:博士不帶異樣的眼光,稱讚她的髮色如銀杏葉般漂亮--也 就是這樣的博士,能無視背景的歧異,成為第一個接納哀的人。   那個故事也是哀唯一一次提及自己在美國時常因東方臉孔遭霸凌(有趣的是,哀跟透 子都戴芙莎繪的帽子),黑鐵的魚影回收這個伏筆並展開描寫,揭開哀美國往事的序幕, 直美為找尋志保及消弭種族歧視而研發的老若系統,成為本故事的開端。 https://i.imgur.com/VaEdhxU.png
(四)直美·アルジェント   直美的姓氏アルジェント是「銀」的意思,許是呼應時光膠囊篇明美留下的訊息,希 望志保能像銀色子彈一樣筆直地飛出去,將自己認為正確的事情堅持到底。由櫻井主筆的 直美跟哀的情節出乎意料地好看,非常期待直美能進入漫畫中(已出現在青山的動森島, 感覺很有可能),回收優作國際刑警的朋友伏筆。   曾有一段時間,我覺得組織瓦解後,志保維持灰原哀的身分,享受不曾擁有過的童年 也挺好的。但如今的想法已有不同,我還是希望她最終恢復宮野志保的身分,因為只有宮 野志保,才是跟宮野明美、宮野艾蕾娜及宮野厚司緊密地聯繫的人。   很慶幸有直美,這世上還有人在等待志保,還有人喚志保這個名。 註1.原文:https://0rz.tw/j0xzH;譯文:https://0rz.tw/bmJgP。 註2.https://0rz.tw/iU3Zw 註3.這段話感謝友人yao0903(瑤)翻譯,原文:https://0rz.tw/ntQUn (待續) -- 妳在幹什麼啊,俄諾涅,妳為什麼要在沙地裡播種? by卡珊德拉(奧維德《古代名媛》) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.199.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688912301.A.6F1.html

07/09 22:21, 10月前 , 1F
噢噢,很久沒看原作,原來跟原作有那麼多呼應的地方
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07/09 22:21, 10月前 , 2F
剛看完 推推
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07/09 22:26, 10月前 , 3F
新蘭黨:你不要,再說了QQ
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07/09 22:29, 10月前 , 4F
柯哀讚
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07/09 22:31, 10月前 , 5F
甚至有續
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07/09 22:50, 10月前 , 6F
為什麼老若系統能消弭種族歧視?
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07/09 23:06, 10月前 , 7F
原來江湖傳言的櫻井自稱沒看過原作漫畫是從這篇訪談
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07/09 23:06, 10月前 , 8F
斷章取義來的啊…那是在說「接到絕海的offer的當時」
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07/09 23:06, 10月前 , 9F
沒看過原作,看原文語意也知道是那個意思
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07/09 23:06, 10月前 , 10F
居然被傳成一直沒看原作也真是…= =;;
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07/09 23:12, 10月前 , 11F
櫻井後來當然有看完原作,甚至有在追連載,不然
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07/09 23:13, 10月前 , 12F
今年訪談怎麼會說「寫這次的劇本時要注意哪些劇情
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讀者們還不知道」。緋彈的訪談也有說過「青山說要
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07/09 23:13, 10月前 , 14F
加進電影裡的赤井家人際關係是(寫劇本當時)大家都
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不知道的,所以很驚訝」這類的話
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07/09 23:14, 10月前 , 16F
如果沒追連載,他怎麼有辦法知道讀者們知道的範圍
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07/10 00:33, 10月前 , 17F
推推
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07/10 01:41, 10月前 , 18F
推考據
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07/10 02:11, 10月前 , 19F
推詳細
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07/10 03:08, 10月前 , 20F
所以櫻井老師終於有追漫畫了?這個真的非常好XD 我只
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知道他有跟青山老師討論組織的劇情還有今後的人物發展
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,因此他這次決定寫劇本的時候希望不要架空一個組織
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的故事因為那樣太無趣,所以要寫一個透露出今後組織訊
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息的故事。
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07/10 03:13, 10月前 , 25F
推整理
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07/10 05:45, 10月前 , 26F
本來就是「接絕海前沒看過原作」而已,超譯成從以前到現
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07/10 05:46, 10月前 , 27F
在都沒看過原作漫畫才奇怪吧
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07/10 05:48, 10月前 , 28F
引用2021年的訪談說他沒看過原作(超譯法)
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07/10 05:53, 10月前 , 30F
可是人家在2020年的訪談中就說過寫劇本時要一直確認角色
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之間對彼此的情報掌握到什麼程度,還有觀眾知道到什麼程
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07/10 05:54, 10月前 , 32F
度了。名柯的電影劇本基本上都是上映的1年前~9個月前就
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07/10 05:54, 10月前 , 33F
得完成,所以櫻井才得一直向青山確認連連載都還沒畫到,
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07/10 05:54, 10月前 , 34F
只存在於青山腦中的赤井家情報啊
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07/10 05:56, 10月前 , 35F
betty22558君,我個人覺得只要寫劇本之時跟青山老師討論
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07/10 05:56, 10月前 , 36F
過就自然會知道讀者們知道的範圍到哪,無法直接推論後
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07/10 05:57, 10月前 , 37F
來當然有看完原作並且追連載,但amemura君說的也是一
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07/10 05:57, 10月前 , 38F
種可能,這也是我覺得需要附註原訪談的緣故
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07/10 06:10, 10月前 , 39F
拿著「接絕海前」看名柯TV卡通時只注意單元劇,沒有關心
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還有 66 則推文
07/10 12:58, 10月前 , 106F
的鯊魚,其他就沒有明寫了
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07/10 12:59, 10月前 , 107F
我個人雖然自己是柯哀黨 但是喜歡雙鯊論純粹喜歡表達
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07/10 12:59, 10月前 , 108F
他們是同一種人 並不是[新一喜歡鯊魚=小哀 ]
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07/10 12:59, 10月前 , 109F
我看過有網友認為是柯哀蘭,有網友認為是柯哀直美(象徵
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柯南救出哀跟直美),還有網友認為是象徵少年偵探團三個
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07/10 13:00, 10月前 , 111F
不不,我是因為新一喜歡像偵探的敏銳鯊魚,所以我也
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07/10 13:00, 10月前 , 112F
喜歡鯊魚,因為新一說那句台詞時超帥的,但我看到小哀
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07/10 13:00, 10月前 , 113F
說的悲傷鯊魚意象並不會喜歡,這樣的感覺
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07/10 13:00, 10月前 , 114F
小孩
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07/10 13:00, 10月前 , 115F
我想這篇文應該也沒有闡述[新一喜歡鯊魚=小哀]
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07/10 13:01, 10月前 , 116F
新一那段話沒有反駁小哀說的鯊魚吧?
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07/10 13:03, 10月前 , 117F
然後既然比喻的鯊魚意象不同,覺得就不是同一種人,就
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07/10 13:03, 10月前 , 118F
像柯南迷中有分許多cp,新蘭、柯哀、赤安都不會說是同
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07/10 13:03, 10月前 , 119F
一種一樣
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07/10 13:04, 10月前 , 120F
是小哀說鯊魚的時候柯南不同意那邊,但沒有明寫他要
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07/10 13:04, 10月前 , 121F
反對什麼
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07/10 13:08, 10月前 , 122F
那段話沒有不同意什麼的吧?@@
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原來如此 謝謝妳的分享 下次漫畫出來我會留意青山有沒
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07/10 13:08, 10月前 , 124F
有刻畫不同種鯊魚
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07/10 13:08, 10月前 , 125F
這世界上沒有完全同類型的人呀!但是新一自己說過
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07/10 13:10, 10月前 , 126F
有呀,b大幫忙貼的漫畫圖,下一幕柯南正要說什麼那邊
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07/10 13:11, 10月前 , 127F
認定哀跟自己一樣 「把所有擔心的事,都獨自承受」的那
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07/10 13:13, 10月前 , 128F
認定哀跟自己一樣 「把所有擔心的事,都獨自承受」的那
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07/10 13:13, 10月前 , 129F
種人(出自49集,雨宮样子那回,原文如下。哀醬 :「
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07/10 13:13, 10月前 , 130F
如果她是把所有擔心的事,都獨自承受的那種人……就另
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當別論了……就像某人一樣 ……」。新一:「妳還不也
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是這種人」兩人確有相通之處
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07/10 20:15, 10月前 , 133F

07/10 20:27, 10月前 , 134F

07/10 20:38, 10月前 , 135F
謝謝betty22558君幫忙解讀櫻井的訪談 <(__)>
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07/11 07:08, 10月前 , 136F
櫻井是否現在有看過,這一點存疑。
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07/11 07:09, 10月前 , 137F
雖然的以他的身分,至今仍未看過會有點太扯
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07/11 07:09, 10月前 , 138F
但因為赤井一家的關係其實在那個時間點前早就定錨已久
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07/11 07:09, 10月前 , 139F
所以我同意betty22558大的說法,其實有點超譯
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07/11 07:10, 10月前 , 140F
只能看後續訪談有沒有更多消息
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07/12 17:39, 10月前 , 141F
櫻井有沒有看過原作其實不太重要就是了,命運共同體這
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07/12 17:39, 10月前 , 142F
從07年真人劇場版的概念他沒有,訪談時就只想把蘭拉起
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07/12 17:39, 10月前 , 143F
來端平,反正小哀的戲從M19就開始寫了他怎麼理解不重
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07/12 17:39, 10月前 , 144F
07/12 17:39, 144F

07/12 17:39, 10月前 , 145F
^青山就自己寫了
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