[閒聊] 曹操為何不先打益州要打荊州

看板C_Chat作者 (I'm professional)時間11月前 (2023/06/05 12:22), 11月前編輯推噓36(44推 8噓 43→)
留言95則, 62人參與, 11月前最新討論串1/1
一般北方王朝要成功南下 通常都要先拿下四川 荊州反而其次 秦晉等都是如此 日本人也是沒先拿下四川 卡在湖南後被國民黨反攻成功 玩過三國志都知道 曹操可以先對付馬騰張魯劉璋 先跑去荊州 然後還要提防西涼偷襲 那乾脆先往西一直拿下四川 何必先拿荊州 孔融有勸曹操不聽 結果赤壁之戰耗盡元氣得不償失 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685938924.A.AC1.html
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06/05 12:22, 11月前 , 1F
恰點？
06/05 12:22, 1F
推
06/05 12:23, 11月前 , 2F
益州易守難攻,荊州易攻難守,荊州資源也比較多
06/05 12:23, 2F
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06/05 12:23, 11月前 , 3F
被國民黨反攻成功(X) 被美國偷家(O)
06/05 12:23, 3F
推
06/05 12:23, 11月前 , 4F
山路崎嶇
06/05 12:23, 4F
噓
06/05 12:23, 11月前 , 5F
沒點
06/05 12:23, 5F
推
06/05 12:23, 11月前 , 6F
益州又遠又難打，荊州則是四面圍攻之地，而且非常發達
06/05 12:23, 6F
※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 06/05/2023 12:24:00
推
06/05 12:24, 11月前 , 7F
所以他要先請馬騰打張魯？
06/05 12:24, 7F
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06/05 12:25, 11月前 , 8F
益州天險很難打進去 打東吳要占上游的荊州才比較有優勢
06/05 12:25, 8F
推
06/05 12:25, 11月前 , 9F
荊益求荊
06/05 12:25, 9F
推
06/05 12:25, 11月前 , 10F
為了資源吧？四川蜀地和涼洲差不多都算邊疆吧？
06/05 12:25, 10F
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06/05 12:25, 11月前 , 11F
荊州有人有錢有田 還可以保護許昌
06/05 12:25, 11F
推
06/05 12:25, 11月前 , 12F
荊州土地肥沃又是大量世家文人的重鎮 益州那邊有啥
06/05 12:25, 12F
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06/05 12:25, 11月前 , 13F
能比
06/05 12:25, 13F
推
06/05 12:25, 11月前 , 14F
曹老闆想找劉備愛愛
06/05 12:25, 14F
推
06/05 12:25, 11月前 , 15F
曹操老巢不在關中在許昌，荊州對他的威脅比較直接
06/05 12:25, 15F
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06/05 12:26, 11月前 , 16F
當初怕關羽就是突破襄陽就可一路桶上來
06/05 12:26, 16F
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06/05 12:26, 11月前 , 17F
劉表去世了 要去接受劉表老婆
06/05 12:26, 17F
推
06/05 12:28, 11月前 , 18F
官渡戰時曹老闆很怕劉表偷襲許昌
06/05 12:28, 18F
推
06/05 12:28, 11月前 , 19F
荊州有錢有糧有人 傻了才放棄荊州
06/05 12:28, 19F
推
06/05 12:30, 11月前 , 20F
人妻比較多
06/05 12:30, 20F
推
06/05 12:31, 11月前 , 21F
現實的狀況馬騰早就臣服曹操了，後面退休還直接住到許都
06/05 12:31, 21F
推
06/05 12:32, 11月前 , 22F
因為劉備躲到荊州去連結東吳了，如果劉備一開始就往
06/05 12:32, 22F
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06/05 12:32, 11月前 , 23F
西川逃逸途連結劉璋張魯馬騰韓遂，搞不好曹老闆真的
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06/05 12:32, 11月前 , 24F
會先往西涼西川打
06/05 12:32, 24F
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06/05 12:32, 11月前 , 25F
去，只是沒想到兒子造反自己就直接被砍了
06/05 12:32, 25F
推
06/05 12:32, 11月前 , 26F
認真回涼州都還沒打怎麼打益州？
06/05 12:32, 26F
推
06/05 12:32, 11月前 , 27F
打完荊州，益州就歸順了
06/05 12:32, 27F
推
06/05 12:34, 11月前 , 28F
荊州是四方之地，拿下等於統一了
06/05 12:34, 28F
推
06/05 12:35, 11月前 , 29F
你要先得隴才能望蜀
06/05 12:35, 29F
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06/05 12:35, 11月前 , 30F
先不說有沒有洽點，人家諸葛亮魯肅都說了有荊州可以往
06/05 12:35, 30F
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06/05 12:35, 11月前 , 31F
上也可以去四川 等於一個交通要道 打下來可以一路平推
06/05 12:35, 31F
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06/05 12:35, 11月前 , 32F
的話你打不打
06/05 12:35, 32F
推
06/05 12:36, 11月前 , 33F
曹操就硬要衝孫權啊 賈詡程昱說話都沒在聽 歸著農荊
06/05 12:36, 33F
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06/05 12:36, 11月前 , 34F
州 孫劉聯盟等著吃草了
06/05 12:36, 34F
推
06/05 12:36, 11月前 , 35F
劉表去世 劉綜投降 不就是最好時機了
06/05 12:36, 35F
推
06/05 12:37, 11月前 , 36F
統一的秘訣就是就先打劉備
06/05 12:37, 36F
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06/05 12:37, 11月前 , 37F
劉璋那個一年進貢三次的 發個詔書搞不好他會自己投降
06/05 12:37, 37F
推
06/05 12:38, 11月前 , 38F
荊州沒被黃巾賊亂到，群雄互殺也跟他沒太大關係，又有
06/05 12:38, 38F
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06/05 12:38, 11月前 , 39F
一堆中原名士跑去避禍，重要性很高。後面是北方一統並
06/05 12:38, 39F
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06/05 12:38, 11月前 , 40F
恢復生產力後，在曹魏眼中才漸漸失去地位
06/05 12:38, 40F
推
06/05 12:38, 11月前 , 41F
荊州戰略價值比益州大多了吧
06/05 12:38, 41F
推
06/05 12:39, 11月前 , 42F
老曹想統一就直接上了啊 打哪裡有差？
06/05 12:39, 42F
噓
06/05 12:39, 11月前 , 43F
以為走關中跟遊戲一樣簡單嗎
06/05 12:39, 43F
推
06/05 12:39, 11月前 , 44F
荊州當時人多物美，還有個白痴剛上任瘋狂想投降，你是曹老
06/05 12:39, 44F
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06/05 12:39, 11月前 , 45F
闆不可能讓到手的肥肉白白消失吧
06/05 12:39, 45F
推
06/05 12:39, 11月前 , 46F
就跟打下台灣可以控制南海 壓制東南亞小國甚至控制麻六甲
06/05 12:39, 46F
→
06/05 12:39, 11月前 , 47F
海峽,再來還能孤立經濟強大的日本一樣道理
06/05 12:39, 47F
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06/05 12:39, 11月前 , 48F
劉表雖然很強 但是他也老了
06/05 12:39, 48F
推
06/05 12:40, 11月前 , 49F
你沒玩過三國志吧 益州超級難走
06/05 12:40, 49F
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06/05 12:40, 11月前 , 50F
你從漢中走過去 跟北宜公路一樣彎彎繞繞又都山 怎打
06/05 12:40, 50F
噓
06/05 12:41, 11月前 , 51F
錯版，有專版討論If歷史
06/05 12:41, 51F
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06/05 12:41, 11月前 , 52F
且反過來打西涼益州也要預防荊州北上啊
06/05 12:41, 52F
噓
06/05 12:41, 11月前 , 53F
(′・ω・‵) 就中午吃保發廢文
06/05 12:41, 53F
推
06/05 12:42, 11月前 , 54F
跟你講 益州最後打就好 那個路程那個收益 沒駕值
06/05 12:42, 54F
→
06/05 12:42, 11月前 , 55F
實際上劉表過世+繼承人選擇親曹對曹操很有利，只是赤壁
06/05 12:42, 55F
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06/05 12:42, 11月前 , 56F
滑倒了反而賠光收穫
06/05 12:42, 56F
推
06/05 12:43, 11月前 , 57F
宋元並沒有先蜀後荊，你前提就錯了。宋963年平荊州的
06/05 12:43, 57F
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06/05 12:43, 11月前 , 58F
荊南跟武平，965年才攻下後蜀。元朝是兩路並進而且蜀
06/05 12:43, 58F
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06/05 12:43, 11月前 , 59F
還撐比較久，釣魚城甚至首都臨安淪陷了都還在死撐
06/05 12:43, 59F
推
06/05 12:44, 11月前 , 60F
劉表那時都快死了，一堆世家早就想好站隊曹操了
06/05 12:44, 60F
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06/05 12:45, 11月前 , 61F
曹操的軍隊幾乎是無痛接收荊州
06/05 12:45, 61F
※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 06/05/2023 12:46:18
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06/05 12:48, 11月前 , 62F
可能沒人妻吧
06/05 12:48, 62F
噓
06/05 12:52, 11月前 , 63F
點呢？連補點都嫌懶了是吧
06/05 12:52, 63F
推
06/05 12:52, 11月前 , 64F
江東二喬才是目標
06/05 12:52, 64F
噓
06/05 12:59, 11月前 , 65F
觀念題了 取荊州退則保障淮水以北的精華區 進則壓制荊
06/05 12:59, 65F
→
06/05 12:59, 11月前 , 66F
南號令南方 不然怎麼後來關羽在襄樊打到被記上一筆威震
06/05 12:59, 66F
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06/05 12:59, 11月前 , 67F
華夏
06/05 12:59, 67F
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06/05 13:01, 11月前 , 68F
1800年前的益州先不論地勢 開發程度跟人口仍比荊州差多
06/05 13:01, 68F
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06/05 13:01, 11月前 , 69F
了
06/05 13:01, 69F
噓
06/05 13:01, 11月前 , 70F
???
06/05 13:01, 70F
推
06/05 13:02, 11月前 , 71F
因為益州已守難攻，吃不下妳就被肛了
06/05 13:02, 71F
推
06/05 13:07, 11月前 , 72F
西洽就歷史二版 不意外
06/05 13:07, 72F
噓
06/05 13:11, 11月前 , 73F
你當這裡歷史版？
06/05 13:11, 73F
推
06/05 13:12, 11月前 , 74F
利益跟代價差那麼多
06/05 13:12, 74F
→
06/05 13:19, 11月前 , 75F
你那條世界線有反攻成功喔
06/05 13:19, 75F
→
06/05 13:31, 11月前 , 76F
益州很難打
06/05 13:31, 76F
推
06/05 13:33, 11月前 , 77F
再給曹操重選一次也是打荊州
06/05 13:33, 77F
推
06/05 13:44, 11月前 , 78F
不爽去檢舉 沒點是不會自己腦補點嗎 下去
06/05 13:44, 78F
推
06/05 14:08, 11月前 , 79F
問就是蔡氏 然後大喬小喬
06/05 14:08, 79F
推
06/05 14:22, 11月前 , 80F
鍾會10萬大軍連兵力薄弱的劍閣都過不去了 曹操國力還
06/05 14:22, 80F
→
06/05 14:22, 11月前 , 81F
沒後來強先打益州會更慘
06/05 14:22, 81F
推
06/05 14:25, 11月前 , 82F
看劉璋張魯菜雞互啄，先吃荊州是合理戰略
06/05 14:25, 82F
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06/05 15:16, 11月前 , 83F
益州易守難攻就算了 還超偏遠 打下來也不知道幹嘛
06/05 15:16, 83F
→
06/05 15:16, 11月前 , 84F
荊州在中間 打下來可以牽制東吳 何樂而不為
06/05 15:16, 84F
推
06/05 15:25, 11月前 , 85F
荊州主掌軍事的蔡家是降曹派 早就通好消息了 只是在等劉
06/05 15:25, 85F
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06/05 15:25, 11月前 , 86F
表過世。
06/05 15:25, 86F
→
06/05 15:28, 11月前 , 87F
誰知道赤壁會翻車，上帝視角才會有你這篇文。赤壁沒翻
06/05 15:28, 87F
→
06/05 15:28, 11月前 , 88F
車，西蜀搞不好打都不用打就歸順中央了。
06/05 15:28, 88F
推
06/05 16:12, 11月前 , 89F
益州比荊州難打多了 而且其實劉璋是有繳保護費的
06/05 16:12, 89F
推
06/05 16:56, 11月前 , 90F
打益州比較費時 你在打的時候對手在荊州囤得肥滋滋
06/05 16:56, 90F
→
06/05 17:02, 11月前 , 91F
洽點呢？
06/05 17:02, 91F
→
06/05 17:02, 11月前 , 92F
想po 什麼就po 當這裡八卦版了
06/05 17:02, 92F
推
06/05 18:10, 11月前 , 93F
孔明已經把原因告訴劉備了供參考，大意就是有了後你要打
06/05 18:10, 93F
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06/05 18:10, 11月前 , 94F
那裡都方便
06/05 18:10, 94F
推
06/05 23:05, 11月前 , 95F
蜀道難
06/05 23:05, 95F
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