Re: [討論] 海盜戰記第二季比第一季更神

看板C_Chat作者 (Zwolf)時間1年前 (2023/05/30 17:35), 1年前編輯推噓14(17推 3噓 55→)
留言75則, 20人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
以下有雷， --------------------- 最近花一個禮拜在Netflix從S1追到S2第20集， 不知道是不是連著看的關係， 自己覺得第一季好看太多， 覺得主要好看的點是劇情邏輯合理性的差異太大， 例如， S1托爾茲一船人遇到阿謝拉特的襲擊， 雖然托爾茲強如神， 感覺一人要殺光阿謝拉特也是可行的， 但阿謝拉特狠起來的話， 其實一開始叫峭壁上士兵放箭就好， 就算托爾茲再強，船上的其他人也會死， 所以這樣的犧牲自己換取自己兒子等他人存活， 以邏輯上來講是合理的， 完全沒有煽情做作的感覺， 再來托爾芬跟著阿謝拉特四處征戰， 雖然托爾芬的目的是要殺掉阿謝拉特復仇， 但阿謝拉特也同樣是在利用托爾芬的戰鬥能力， 而托爾芬能有這樣被利用的價值， 也是他自己靠著血汗淚苦練得來的， 以邏輯上來講也是合理的， 最後， 阿謝拉特為人狡詐多謀， 這樣的人通常能在戰爭中活到最後，是合理的， 相反的，阿謝拉特確實也是一個有情感血肉的人， 心中一定也有不能被踐踏的那一塊， 所以最後選擇為了一口氣殺掉國王而非妥協活下來， 也是合理的， 第一季在看的時候， 讓我有種在看冰與火之歌的爽感， 劇情不拖泥帶水、邏輯合理、情緒豐富而不煽情， ---------------- 再來反觀S2， 雖然我知道這一季主軸是在描寫戰士放棄廝殺後的心理轉折， 但劇情上太多不合理和矯情的地方， 真的讓人很難入戲， 農夫艾納爾和托爾芬的救贖之路， 說到底根本就是運氣值點滿才造就出來的， 開局就遇到一個講道理、心腸軟的農場主， 達到一定產值後還答應讓他們返回自由身， 再來， 農場主小兒子原本要殺了這兩個練膽， 剛好小兒子又是個孬種，下不了手， 換其他人要動手時， 又剛好遇到講義氣的蛇制止， 換做一般人，早就變兩具屍體，完全沒有後續了， 後來， 農場幫工跟這兩人打成一團， 又剛好有大善人前奴隸自由人幫忙， 最後全身而退， 沒想到後面還有更扯的， 艾納爾跟女僕阿奴納在那邊眉來眼去的， 到底奴隸哪來這種膽識? 正常人被抓包早就被處死了吧， 後面帶出阿奴納前夫的劇情也是很扯， 一個逃亡奴隸殺了一堆人和蛇的五個手下， 結果共犯艾納爾、托爾芬、阿奴納還能像沒事一樣， 只是被綁著而已， 雖然阿奴納最後被農場主打死， 但在那個年代根本剛好而已， 更別提還有農場主老爸這個世紀大善人， 幫忙奴隸逃亡、躲藏犯人， 這不是運氣值開掛的話是什麼? 雖然漫畫本來就很多這種幸運值點滿的劇情， 但剛好第一季是那樣的現實殘酷， 對比下來，第二季真的像童話一樣， 若是用這種主角靠著幸運苟活下造就的大悟大徹， 自己是覺得是毫無說服力共鳴可言， 反而是在阿奴納死後，有種終於爛戲演完的解脫感， 真的覺得第二季很可惜， 要是托爾芬是在跟第一季一樣殘酷現實的環境中悟出大道理的話， 就真的是神作， 最後小小吐槽一下， 托爾芬也真的是悟性很低， 要怎麼成為一個真正的戰士? 其實就是學他爸那樣子啊! 希望托爾芬不要走偏成四不像。 ※ 引述《ParkChanWook (柳允進Jinny的狗)》之銘言： : 剛看完16 17兩集 : 尤其17 真的直接封神了 : 哭爛 : 16集阿努捏承認自己只是想和戈達有個夢想 : 這個簡單的夢想在大時代下卻顯得卑微 : 17集最後哥達在現實與夢境中表現手法真的神神神 : 把哥達這個角色的心境交代得很好 從一個殺人狂變成一個立體的角色 : 整集的分鏡和光影也做的無懈可擊 : 第二季看到目前沒有一集是覺得無聊的 太神了吧 : 就算純文戲回也是緊緊抓住觀眾的心 : 太好看了八 : 17集我個人覺得和S1阿謝拉特殺國王那集一樣讚 : 太神 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.185.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685439304.A.AFA.html
推
05/30 17:37, 1年前 , 1F
你這樣比的話 第一季托爾芬那年紀死跟在海盜團後面
05/30 17:37, 1F
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05/30 17:38, 1年前 , 2F
沒死 也是很扯啊 阿謝特拉沒殺他 也是很運氣阿
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不能這樣比吧 應該是比在既定背景架構下 人物採取的
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行為跟結果是否符合邏輯與情感
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05/30 17:39, 1年前 , 5F
其實以你的邏輯，阿謝拉特沒下令放箭跟"剛好"想看托爾芬
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05/30 17:40, 1年前 , 6F
能長成什麼樣子也都是運氣好啊
05/30 17:40, 6F
我自己把這邊理解成托爾茲以自身的強大犧牲換取其他人的性命， 阿謝拉特沒殺托爾芬，是他真的打從心底崇拜托爾茲， 以阿謝拉特後來劇情的人格描述，一點都沒不合理， 而托爾芬也真的很努力磨練自己的實力， 才讓自己有在戰場上有被阿謝拉特利用的價值， 要是只會喊著復仇卻擺爛什麼事都沒做， 也不可能活這麼久， 但第二季， 沒人知道托爾芬的背景，托爾芬也沒有展現出強大的實力， 只是擺爛著態度去面對農場的事， 沒這些條件下卻能活下來，除了幸運，沒有其他的， 至於那個艾納爾能活下來就更沒邏輯了。
推
05/30 17:43, 1年前 , 7F
連載那時候一票觀眾（包括我）想要的戰士：https://i.imgu
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05/30 17:43, 1年前 , 8F
r.com/kFKsZZB.jpg
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05/30 17:45, 1年前 , 9F
所以一律推薦左轉維京和最後王國，不然討論這個超容易吵起
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05/30 17:45, 1年前 , 10F
來
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※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:01:20
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05/30 17:54, 1年前 , 11F
照這種講法第一季也滿滿都是運氣好啊 拿這個出來提毫無意義
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05/30 17:54, 1年前 , 12F
05/30 17:54, 12F
推
05/30 17:56, 1年前 , 13F
托爾芬一開始要殺阿謝拉特，阿謝拉特心腸不軟早就把他殺了
05/30 17:56, 13F
剛殺死人家老爸， 而要殺自己的還是個小孩子，而且還察覺到完全能反制， 沒殺托爾芬不合理嗎?
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05/30 17:56, 1年前 , 14F
真的要講現實 托爾芬砍了庫奴特一刀就該被處刑了 哪來第二
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05/30 17:56, 1年前 , 15F
季
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不難理解吧， 阿謝拉特犧牲自己保全王子的王位， 而王子也知道托爾芬對阿謝拉特的重要性， 放過恩人重視的人，不合理嗎? ※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:05:43 ※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:07:08
推
05/30 18:07, 1年前 , 16F
都要當王了 還要在意這種恩人的小事 才是真的童話啊
05/30 18:07, 16F
他當下確實是個剛從童話心境走出來的王啊XD 就算有人嫌第一季托爾芬沒死的理由牽強， 但至少都還算是能找到個理由， 第二季一堆劇情，除了幸運之外， 完全找不到任何理由... ※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:12:55
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05/30 18:12, 1年前 , 17F
最後還不是被諾曼第征服者威廉一鍋端...
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05/30 18:14, 1年前 , 18F
所以第一二季都是童話啊 跟冰與火之歌沒什麼相似度了
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推
05/30 18:14, 1年前 , 19F
不過仔細想想作者要讓托爾分帶這種心態上路，他還真的只
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05/30 18:14, 1年前 , 20F
有文蘭可以去，躲去歐洲任何地方讀者得到的結論只會有托就
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算躲過這一輩，他下一輩的人還是選擇被賣被殺還是拿起武
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器找個領主入夥
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所以他爸一開始的作法其實就是整篇講的：真正的戰士， 有著強大實力，但不主動去傷害人，會拿出來保護自己重視的人， 能避戰就避戰， 帶著自己的家人逃去沒戰亂的地方， 最後不幸被前戰團找出來， 就犧牲自己換取其他人性命。 畢竟戰爭的規模之大， 不可能一己之力就停止戰爭， 最好的辦法就是躲起來安養天年， 等戰亂結束了再回歸社會。 ※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:21:04
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05/30 18:24, 1年前 , 23F
其實很好奇，如果托爸真的就只是被逼去幫約姆湊人數打仗，
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05/30 18:24, 1年前 , 24F
他回程領的就會是一群見血老兵了，他不知道做何感想
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推
05/30 18:24, 1年前 , 25F
我是覺得沒什麼不合邏輯的點
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05/30 18:24, 1年前 , 26F
第二季角色行動邏輯是能讓這個故事成立的
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05/30 18:24, 1年前 , 27F
就算是後面共犯那邊托跟艾被只被綁起來
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05/30 18:24, 1年前 , 28F
那也是為了等主人回來定奪他們的罪名啊
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05/30 18:24, 1年前 , 29F
（後面放掉我覺得是因為與雷夫的約定與被克努特搞到
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05/30 18:25, 1年前 , 30F
（個人想法
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推
05/30 18:41, 1年前 , 31F
同意你的解讀，但我還是覺得農場篇滿好看的
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05/30 18:45, 1年前 , 32F
我的意思就是這麼剛好遇到欣賞托爾茲的阿謝拉特來執行
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05/30 18:46, 1年前 , 33F
任務，這也是運氣好啊，一樣是運氣好，為什麼不能接受
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05/30 18:46, 1年前 , 34F
第二季一開始遇到農場主呢？
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推
05/30 19:51, 1年前 , 35F
其實不用講到邏輯啦，故事需要的是敘事邏輯不是現
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05/30 19:51, 1年前 , 36F
實邏輯XD你只是單純比較喜歡一期動畫，比較不喜歡二
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05/30 19:51, 1年前 , 37F
期而已，沒那麼複雜哈哈
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推
05/30 19:51, 1年前 , 38F
第一季就阿謝拉特個人秀 主角沒啥記憶點 第二季才是真的
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05/30 19:52, 1年前 , 39F
進入vinland saga的線
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推
05/30 20:06, 1年前 , 40F
種田篇真的是有讓很多粉絲出走的感覺，作者應該是料到就是
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05/30 20:06, 1年前 , 41F
了
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推
05/30 20:23, 1年前 , 42F
喜歡一部作品，你會有一百種理由來護航它
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05/30 20:23, 1年前 , 43F
討厭一部作品，你也有一百種理由來吐槽它
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05/30 20:23, 1年前 , 44F
總之青菜蘿蔔，各有所好
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05/30 20:23, 1年前 , 45F
針對你講的二季劇情的橋段，就是作者要讓托爾芬體驗人性
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05/30 20:23, 1年前 , 46F
良善的部分，對應他說的一直以來都沒遇過什麼好事，進而
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05/30 20:23, 1年前 , 47F
了解有值得保護的事物
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同意你這種看法， 確實這樣講也有道理， 謝謝分享
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05/30 20:23, 1年前 , 48F
若是照你說的遇到惡地主 壞保鏢等等，劇情可能就會往托
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05/30 20:23, 1年前 , 49F
爾芬殺出一條血路這種方向展開，只會離這部的反戰核心越
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05/30 20:23, 1年前 , 50F
來越遠
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05/30 20:23, 1年前 , 51F
至於你說的在殘酷中成長，他就是在殺戮中長大的，沒變成
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05/30 20:23, 1年前 , 52F
殺人狂魔已經是不可思議惹，要靠他自己琢磨出正確的價值
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05/30 20:23, 1年前 , 53F
觀反而才是劇情外掛，總要有一些貴人和契機來引導
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05/30 20:23, 1年前 , 54F
以上是我的護航解釋拉，原po如果越看越多吐槽點就考慮棄
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05/30 20:23, 1年前 , 55F
番吧，順應自己本心拉，不必強迫自己追番
05/30 20:23, 55F
推
05/30 20:52, 1年前 , 56F
一二季單獨看沒問題，連在一起有的人會有走錯棚的感覺
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05/30 20:54, 1年前 , 57F
因為作者從連載開始前就決定好要描述怎樣的故事，所以從
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05/30 20:56, 1年前 , 58F
農夫篇到更之後，都是在描述某種理念，等這季完看原PO您
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05/30 20:57, 1年前 , 59F
有沒有興趣去搜尋作者訪談。
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噓
05/30 20:59, 1年前 , 60F
第一季克奴特才是運氣好，手無寸鐵走到托魯克爾靠嘴砲讓
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05/30 20:59, 1年前 , 61F
人誠服才是運氣好吧
05/30 20:59, 61F
推
05/30 21:09, 1年前 , 62F
不過我也能理解原PO的想法，農奴那種環境，我覺得最適合
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05/30 21:09, 1年前 , 63F
當主角的應該是蛇或帕泰爾，它們有外傳的話我會蠻想看的
05/30 21:09, 63F
推
05/30 21:39, 1年前 , 64F
以那個年代來說托爾茲被殺後就算托爾芬還活著也是會被
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05/30 21:39, 1年前 , 65F
抓去當奴隸賣，而不是放在身邊放養
05/30 21:39, 65F
推
05/30 21:39, 1年前 , 66F
不行欸 有點雙標了
05/30 21:39, 66F
推
05/30 22:34, 1年前 , 67F
第一季就很多運氣了 只是你有濾鏡而已
05/30 22:34, 67F
噓
05/30 22:49, 1年前 , 68F
你就是那種認為維京人=無腦 的那種人啊 只會套用刻板
05/30 22:49, 68F
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05/30 22:49, 1年前 , 69F
印象和沒有歷史考據的事情在這部作品 偏偏人家考據的
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05/30 22:50, 1年前 , 70F
事實就不是這樣 多讀點書啦
05/30 22:50, 70F
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05/30 22:52, 1年前 , 71F
你直接承認你想看鬼滅那種華麗無腦的爽片還比較乾脆
05/30 22:52, 71F
你有不同意見你可以寫出來， 針對我本人寫那些，不就代表你就是你講的那種人， 為了動畫不同看法，在那人身攻擊也真是絕了zzz
噓
05/30 23:54, 1年前 , 72F
看下來就雙標而已 ㄏ
05/30 23:54, 72F
※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/31/2023 00:29:30
推
05/31 03:04, 1年前 , 73F
05/31 03:04, 73F
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05/31 03:05, 1年前 , 74F
3小時的講解 應該夠你了解
05/31 03:05, 74F
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05/31 14:31, 1年前 , 75F
這大概就是電影才看一半就說不合理的那種
05/31 14:31, 75F
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