[戰國] 德川為什麼不成為織田和武田之間的橋樑？

看板C_Chat作者 (十四行詩)時間1年前 (2023/04/14 10:34), 1年前編輯推噓63(64推 1噓 128→)
留言193則, 37人參與, 1年前最新討論串1/1
今年日本NHK大河劇《怎麼辦家康》很紅 劇情在演家康的人生總是被逼迫著做決定 德川自從獨立後，就一直當織田家的小弟 https://i.imgur.com/bhlRLZZ.jpg
德川和武田也曾經很友好，一起瓜分今川 https://i.imgur.com/xEhISU5.jpg
況且德川家康很崇拜武田信玄，一生以信玄為師 其實織田和武田本來也友好，彼此相安無事 但是後來兩家爭霸，戰略有衝突而正式決裂 德川家夾在織武兩強中間，又和兩家都有情誼 為什麼德川家不當織武之間的橋樑，化解對立 甘願被織田家利用，成了織田對抗武田的棋子 變成兩強爭霸的前線戰場，德川家內部都沒有疑織論？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.119.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681439687.A.302.html
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有啊，不就老婆兒子
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歷史證明他選對了阿 有啥好嘴的
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開打之前先結盟了啊
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武田擊敗人 友好沒多久又跑來捅你
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武田信玄死後武田家就走下坡了，總有一天會被併吞，到
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最後還不是要選邊站，德川厲害在選邊站的眼光很準
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※ 編輯: Napoleon313 (36.239.119.177 臺灣), 04/14/2023 10:39:34
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德川厲害在選邊站眼光很準+1 再來就家康活的夠久也很
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會忍 有信長本能寺例子在也知道千萬要保住自己兒子
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神君吹武田也是後來他暗中收編了武田舊部，還有當年被武
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田車爆沒面子總要吹一下敵人太強
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德川的家臣其實有抱怨，後面信長只把德川當小弟而不是盟
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友
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看著織田那發展速度,要嘛蹭要嘛反,德川早就蹭到好位置了.
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織德同盟也不是一開始就是當小弟，早先是對等但後來發展
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差異才搞到神君像魔王的附庸
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推
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反觀
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德川和織田對幹會被其他人漁翁得利
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武田周邊最軟的就今川德川這塊,也不用想武田不打德川.
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再晚就是幹不贏了
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主要是武田常常背盟，捅北條捅今川，家康信長全部捅，最
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後也因為這點滅亡
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發展差異沒辦法啊 德川那位置要發展就只能打武田或織田
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甚至三河武士是家康心裡最軟的一塊，因為他們可以有人帶
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機密資料投奔羽柴（豐臣），搞到德川軍制重編為武田式，
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後世神君親武田跟這比較有關，不是武田再世時
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跟織田同盟就只能打武田 武田又打不過
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德川能活到最後的關鍵就是他測風向很準阿XDDDDDD
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推
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一開始有同盟阿，當初吞今川時就是跟武田同盟瓜分駿河
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遠江，然後各忙各的，但信玄先分配好周邊勢力後就開始
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04/14 10:50, 1年前 , 30F
上洛先打德川，後來信玄死後逃過一劫，但這樣入侵過自
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噓
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不這樣織田第一個拉武田滅了你 忘記尾張三河多少仇恨
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然不可能再回歸同盟，更不用說武田就在走下坡了
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了嗎？
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04/14 10:51, 1年前 , 34F
不管是武田、信長，還是後來的秀吉，他都很能忍
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或者該說自從信玄作為織田包圍網的一份子，就很難再去
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跟他同盟了，而且勝賴後來還是屢次入侵德川領地
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在當時那個資訊傳遞不夠快的狀況下，他能選對選項大概也是
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04/14 10:53, 1年前 , 38F
至於為啥不跟織田敵對，家康參加過姊川合戰，知道背叛
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還有 115 則推文
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每次都能選對位子，根本天生的賭博人才
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比起德川，淺井面臨的抉擇判斷其實更困難就是了
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其實日本戰國時期就真的是個很浪漫的題材，從編劇小說家到
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推
04/14 11:52, 1年前 , 157F
不如說 信長沒考慮到征伐朝倉給長政帶來的壓力吧？
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04/14 11:53, 1年前 , 158F
觀眾都很愛
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畢竟事前也沒跟長政討論過
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長政如果夠狠就跟信玄一個玩法了，直接轟了久政把他送去
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朝倉或隨便哪裡滾蛋
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妹妹都嫁過去了，怎麼會考慮到反叛或壓力
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信長有考慮過其他人的壓力，應該就不會本能寺了
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長政視角就是我大哥打我的麻吉我該幫誰的問題，信長那時
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確實也疏忽很多外交問題直接把後方放給淺井
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也可能就是用這種方式要淺井家強迫表態，但太相信義弟了
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你這說法有點倒果為因了
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你通知一下淺井淺井不爽不給過你最少也知道防一下不至於
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變成金崎那慘狀
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應該說信長其實沒有通說創作中那麼重視淺井長政
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要淺井家突然轉換立場跟以往關係還不錯的大勢力決裂 還要
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做第一線 是個難題啊
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如果說朝倉跟淺井關係惡劣那就算了
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長政可能沒想到朝倉那麼弱吧 朝倉跟淺井的關係不錯
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04/14 12:00, 1年前 , 175F
武田跟織田的信用差太多了 但朝倉沒有那麼糟
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推
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其實從一系列外交決策，進軍方案，信長可能是把長政當成
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類似一起創造新時代的夥伴，壓根沒想過會被背叛，但長政
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最後還是向舊勢力靠攏
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淺井朝倉聯盟是很強的，只是朝倉的戰爭能力太廢了家主又
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那個鳥樣
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如果還在宗滴時代那朝倉可是越前戰神
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推
04/14 12:08, 1年前 , 182F
神君被武田打到烙賽，吹一下也是正常的
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推
04/14 12:37, 1年前 , 183F
怎麼看信長的優勢就比武田大，武田就是敗在位置太差
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04/14 12:37, 1年前 , 184F
土地又貧瘠 只能用金塊勉強支撐
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04/14 12:38, 1年前 , 185F
不是有新說淺井是朝倉小弟嗎 從軍功狀的格式推測說淺
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04/14 12:38, 1年前 , 186F
井朝倉不是同盟而是從屬關係
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武田只要打不出去 注定會敗 信長只要能想辦法拖就行
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了
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04/14 12:41, 1年前 , 189F
且武田切心的是內陸國沒有海港，他急需一個海港玩貿易
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推
04/14 15:30, 1年前 , 190F
武田就背刺慣犯.誰信他誰就傻子啊XD 所以到了勝賴那時候
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04/14 15:30, 1年前 , 191F
被痛打沒人救
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04/14 17:59, 1年前 , 192F
勝賴自己也是背刺仔 別說都是老爸在害他...
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推
04/15 08:43, 1年前 , 193F
信長本質就是78人啊 成也78 敗也78
04/15 08:43, 193F
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