Re: [閒聊] 拉丁語會很難學嗎？

看板C_Chat作者Hscyin (傑洛米神父)時間1年前 (2023/02/18 08:06)推噓12(12推 0噓 7→)

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原文吃光光小弟我曾試著修過古希臘文跟旁聽拉丁文最後都放棄了我就爛但還算略懂試著敘述一下我個人對這兩種古典語言的想法先講結論真的很難學上手門檻高耗費時數長實用度極低以下正文睡前想到什麼打什麼結構鬆散+手機排版請多包涵古典語言沒有老師帶真的很難而且自學的資源不多再加上學習就需要產出(output)才有一定的效率要把語言學好的條件跟細項更多像在生活中有所接觸有相對應的娛樂學習後可以給予反饋像是聽得懂推的vtuber或動畫等等但是古典語言喔大概就哲學跟歷史相關的經典吧除非覺得學習這方面的知識很快樂例如 "喔幹我終於用古希臘文看懂柏拉圖當初怎麼想以及思考脈絡了好爽" "讀懂的當下我有了新的想法" 因此感到快樂的人真的少之又少甚至你以為你看懂教材了但其實沒搞懂不實際自己翻譯過根本不知道是不是正確的然而這種產出不請教授或是熟悉該語言者檢視根本不知道是否正確阿這種人少之又少導致自學又更難也不像其他語言有新的相關娛樂作品有也很少啦連像A片這種因性慾而生的娛樂都沒有喔提到這個不得不佩服隔壁萬神殿的拉丁文化本本超強再來是發音對我來說學習一門語言很重要的是知道它如何正確的發音這有助於吸收記憶這門語言的詞彙和用法但是古典語言已經沒有人知道怎麼正確的發音了變相來說你可以看著字母發的出大概的聲音就好就是會有種怎麼樣都找不到正確解答的感覺沒有人可以絕對正確地告訴你怎麼講對語言學或發聲位置有點概念或是略懂清音濁音發TH音時舌頭的位置 schwa sound等甚至台語很順的人來說應該可以理解我想表達什麼講簡單點像是聽非母語使用者講話總是會覺得差那麼一點才到位所以綜上所述可以熟悉流暢的念出一個句子就很棒了教授上課時會要求同學念文章念得通順的人基本上沒幾個上課前要花大量時間複習跟預習才跟得上進度不然就會跟不上進度但是那個動力來源對大多數人來說很薄弱最後也最要命的是語格變化也就是詞尾會根據主格受格等發生變化的語言學起來真的靠北難以下皆以古希臘文為例沒記錯的話總共有陰陽中性*單複數*格位種類 =3*2*6=36種變化模式真的很要命還有例外要記課本不會舉所有單詞的變化給你看一個句子可以根據想特別強調什麼而把該詞放到最前面因為一看字尾變化就知道那是什麼格位主格受格還是所有格等所以文法在書寫上來說相較隨意但是閱讀時就像解謎遊戲要一步步找出格位才會知道到底誰是攻誰是受還是其實是支配隸屬的奴隸關係等講到奴隸稍微提一下學古典語言還因為時代環境文化不同你在讀教材時看到的詞的定義不一定和我們認知的相同像東方的龍和西方的龍就差異很大因為受到不同文化語言影響而成甚至在同個語言下的不同作品裡龍的樣貌可能也不一樣更別說擁有時空隔閡的不同語言了例如奴隸像幻想宅宅如我一聽到奴隸二字只會想到肉便器性奴等等但是在古希臘時代奴隸大致上只是沒有投票權屬於誰管理之下的勞動者而已甚至是可以花錢贖身的阿這種差異教材可能不會寫或是單就一個詞就要花一整頁的篇幅敘述但老師上課會用幾句話帶過也許幾十秒自學的話相對要花更多時間才能吸收理解整體而言學習古典語言就像以下情況世界上只有英文版的日文教材而且還少之又少要熟悉英文才學得起日文然後幾乎還只能自行學習但有老師的話會用中英夾雜教你發音的話沒有人真的知道卻會有自己想像的關東關西腔等流派之別娛樂作品只有源氏物語等古書也不太能對著源氏物語尻而且因為格位變化導致翻譯成英文再翻成中文會相當程度地失去語感等等… 是不是覺得有相當的難度了至於相關學習資源我所知的話以前輔大有康華倫教授但前幾年已經蒙主寵召了清大的陳斐婷教授有時會開課旁聽也OK 每一兩年就會開一整年的初級古希臘文或初級拉丁文基本上不會開中級以上課程因為到下半學期修課人數會在十人以內不過課程特殊好像只要有一個人修課就會開中級的樣子如果板友看完還是真的有興趣的話我想寄信給陳斐婷老師表明學習意願應該會得到相關教材的資源吧她人非常非常好並且保持良好的書信往來相信自學效果應該也不會差到哪去她還說學習古典語言會變聰明因為是在腦中建構一套新的學習邏輯對腦子有益以上是我對拉丁文的大概理解希望有幫助到原PO及有興趣的板友以下碎念當初試著學是因為真的覺得這語言很浪漫試著想一下學起來之後可以跟古人溝通就是讀哲學經典的原文啦像是理想國對話錄或是笛卡爾的沉思錄等等(原文有拉丁文跟法文) 跟女友傳訊息時用類似暗語的概念在申請國外大學時附上你學過古典語言會被當成受過良好教育的人自殺前留的遺書可以用古文書寫讓家人或朋友認真研究你的遺書又或者是單純覺得很中二等等一切都很浪漫阿不過一切都只是說說而已畢竟真的很難學最後說聲教授對不起本肥資質駑鈍不受教只能在這寫些粗淺的知識普及失禮了 ----- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.198.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676678787.A.AA6.html ※ 編輯: Hscyin (39.9.198.203 臺灣), 02/18/2023 08:07:40

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abc12812

02/18 08:13, 1年前 , 1^F

02/18 08:13, 1^F

沒 google比較快吧反正就是這類需要花時間去自行提煉吸收的概念在有老師講的情況下會快很多

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marktak

02/18 08:14, 1年前 , 2^F

02/18 08:14, 2^F

要開中級課程前老師應該會在初級結束時詢問學生有沒有修中級課程的意願或是如果想要求開一門課程的話可以跟校方申請 ※ 編輯: Hscyin (39.9.198.203 臺灣), 02/18/2023 08:20:39

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kducky