[閒聊] 孫權主動降魏也太窩囊了吧已回收

看板C_Chat作者 (偉恩咖肥)時間2年前 (2023/02/06 10:14), 2年前編輯推噓44(45推 1噓 55→)
留言101則, 53人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
如題 這是孫權 https://i.imgur.com/VnwEztg.jpg
在曹丕當皇帝後 孫權主動出使承認曹丕的禪讓帝位，並受封為吳王 還朝貢曹丕要的稀世珍寶 雖然過了八年後又自立稱帝 但這麼窩囊的皇帝也種下了日後孫吳只能偏安難以一統的病根 各位覺得孫權這個主動降魏的做法如何？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.134.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675649686.A.3C2.html
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02/06 10:15, 2年前 , 1F
孫仲謀的戰法.jpg
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十萬經驗包
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推
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打不贏呀能怎辦
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連合肥都束手無策的傢伙你要他統一中國484強人所難了
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推
02/06 10:18, 2年前 , 5F
這算很聰明的打法吧 我又沒實質損失
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認清自己有幾兩分量重去選擇適合走的路線 窩覺得很務實
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推
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張遼笑死
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推
02/06 10:19, 2年前 , 8F
蠢的是曹丕 搞的讓孫權有機會稱帝
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曹丕是死得早~不然他也是該做的都做了~要孫權把兒子當人質 孫權不要就直接伐吳
推
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稀世珍寶是人妻ㄇ
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人妻控
推
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他很聰明啊 可以偏安到魏蜀吳最後一個滅亡 劉璋就被劉備可
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能只有萬初頭的兵馬讓出益州政權
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推
02/06 10:22, 2年前 , 12F
先假意奉承後面再自立稱帝 這計畫還行吧
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先投降氣勢上先輸阿~ 事實上他最後也是偏安然後孩子一樣窩囊敗光光家產
推
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他沒有名義啊，曹魏至少表面上是受禪讓，季漢則是若承
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認曹魏自己的立場就站不住
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02/06 10:23, 2年前 , 15F
內問張昭外問周瑜 我很好奇歷史上張昭到底是戰降哪一
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派
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張昭就主降派 力主迎曹 張昭對同僚及君主嚴厲，對外敵卻是相當軟弱，時常反對舉兵出戰，也因此失策不少。轉 投孫權的甘寧提議進攻黃祖時張昭反對，兩人當場吵了起來，後來孫權支持甘寧，大破黃 祖讓張昭顏面無光；208年曹操大軍壓境，張昭害怕曹操威勢力主求和，希望孫權投降以 保得吳國存續，但在主戰派周瑜等人的努力下發動赤壁之戰擊退曹操大軍。數次懦弱的失 算也導致張昭的政治地位大幅滑落，更失去了孫權的信任，外加自己口無遮攔又過份高傲 的個性，影響後來仕途。 黃初二年八月丁巳（221年9月23日），曹魏派遣太常邢貞持節前往冊拜孫權為大將軍，封 吳王，加九錫。冬季十一月，邢貞抵達東吳，孫權前往都亭等侯邢貞，邢貞進門不 下車，臉上有傲慢的神色。張昭指責邢貞：「沒有不恭敬的禮節，也沒有不被實行的法令 。而你膽敢妄自尊大，難道是認為江南人寡勢弱，連用來執法行刑的刀子也沒有？」邢貞 急忙下車，向東吳群臣表示感謝。東吳中郎將徐盛憤怒不平，環視同僚並言語不屑 而落淚，因此邢貞聽了就說：「江東有這樣的將相，不會甘心久居人下。」 ※ 編輯: yniori (218.35.134.74 臺灣), 02/06/2023 10:30:11
推
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他一直以來都是割據的啊，哪有差。
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推
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張昭是主降派的
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02/06 10:28, 2年前 , 19F
他都假投降R 曹丕叫他送兒子去當人質 一堆理由拖
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拖到最後就動手惹
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推
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整個政權幾十年都跨不過合肥這道坎，別逼
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推
02/06 10:29, 2年前 , 22F
舌戰群儒第一個嘴的就張昭
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孫權最大問題真的是沒名義，後來稱帝也是在硬凹
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推
02/06 10:30, 2年前 , 24F
這問題有點意思
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推
02/06 10:30, 2年前 , 25F
孫權就要裡子不要面子的代表啊,稱臣也沒差,你曹丕管不到.
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02/06 10:31, 2年前 , 26F
諸將吏敢復有言當迎操者，與此案同
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02/06 10:31, 2年前 , 27F
送大小喬
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02/06 10:32, 2年前 , 28F
他沒什麼損失還爭取到時間了很不錯吧
02/06 10:32, 28F
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02/06 10:36, 2年前 , 29F
當時天下大局已定 比起打到滅國不如直接投降啊
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推
02/06 10:36, 2年前 , 30F
名聲跟實質利益你是領袖選哪個? 實質利益一定更好啊...
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02/06 10:37, 2年前 , 31F
上面也有人說了送太子他就不肯, 他是分很清楚的
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02/06 10:37, 2年前 , 32F
反正江東永遠都是孫家世族的地盤 他還是能當土霸王
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02/06 10:37, 2年前 , 33F
因為太多二創都說張昭是配合演戲的 反而步騭 陸蹟
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虞翻才是背骨仔
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大魏吳王
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還有 26 則推文
推
02/06 11:04, 2年前 , 62F
他可能以為會贏吧 拜託我十萬大軍 合肥才多少人？
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02/06 11:04, 2年前 , 63F
孫權北伐的時候陸遜是負責襄陽那邊吧 也不是沒用他
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推
02/06 11:04, 2年前 , 64F
孫權絕對是想打的
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02/06 11:05, 2年前 , 65F
然後打到差點張遼可以把孫權抓回去許昌玩
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02/06 11:05, 2年前 , 66F
但江東的士族還真不一定服孫權...
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推
02/06 11:08, 2年前 , 67F
但孫權自己搞出合肥之戰，搞得要找其他方法塑造權威...
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02/06 11:08, 2年前 , 68F
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當小弟沒什麼 曹操當袁紹小弟一樣反打，劉備當劉表七年
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02/06 11:08, 2年前 , 70F
的保全也沒事。曹丕當然沒笨到被騙，但曹丕時期能動用的
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02/06 11:08, 2年前 , 71F
兵力很少，還在休養生息，真的要打也打不贏。
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02/06 11:08, 2年前 , 72F
前幾年的阿斗被吹的天花亂墜 文勝曹家智比孔明 現在
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輪到孫十萬了嗎
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這樣講也只是結果論而已 沒人能保證換陸遜去打合肥結
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果會不一樣
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最後只能找曹丕弄個大魏吳王闔....
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推
02/06 12:00, 2年前 , 77F
三角形大師
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02/06 12:11, 2年前 , 78F
投降但不送兒子當人質，最後還不是一樣打
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推
02/06 12:17, 2年前 , 79F
織田信長也對朝倉義景下跪過啊
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02/06 12:25, 2年前 , 80F
最強三角形大師是德川家康吧 笑到最後
02/06 12:25, 80F
噓
02/06 12:26, 2年前 , 81F
跟抗中保台有87%像，都是說假的
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02/06 12:28, 2年前 , 82F
笑到最後才是一切 你看拿破崙 打贏那麼多場 打輸關鍵幾場就
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02/06 12:28, 2年前 , 83F
GG了 二戰德國也是
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推
02/06 12:32, 2年前 , 84F
孫權想打 但軍隊的組成不允許他打 合肥自己衝都叫不太動
02/06 12:32, 84F
推
02/06 12:32, 2年前 , 85F
可是孫家當地頭蛇當很爽欸
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推
02/06 12:33, 2年前 , 86F
他唯一可以拿下合肥的機會他拿去背刺二哥啊
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推
02/06 12:34, 2年前 , 87F
用現在的話就是政治不正確
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02/06 12:48, 2年前 , 88F
就廢物富三代啊
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推
02/06 12:52, 2年前 , 89F
最大的問題是他打不贏 名義根本小事
02/06 12:52, 89F
推
02/06 13:09, 2年前 , 90F
就江東鼠輩，目光短淺
02/06 13:09, 90F
推
02/06 13:32, 2年前 , 91F
孫十萬打不贏張八百
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推
02/06 13:37, 2年前 , 92F
打不贏就要靠外交啊 你不窩囊那你能幹嘛？北伐？
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02/06 13:38, 2年前 , 93F
承認名義朝貢那麼一點點東西對國家根本沒影響
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偏安一方更大的主因是世家影響 根本無意北擴只想守好
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利益
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但結局吳國是三國中撐最久的
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晉滅蜀跟晉滅吳，純粹是先打誰的問題，鄧艾偷渡陰平才使
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得攻蜀之戰提早結束
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*更正，魏滅蜀 滅蜀後又經歷鍾會反叛,再隔年司馬炎篡魏
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02/06 14:42, 2年前 , 100F
不管先拿下蜀還是吳，新領地也都需要時間統治到穩定
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推
02/06 14:45, 2年前 , 101F
孫十萬
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