[閒聊] 明朝官方為什麼不愛航海貿易

看板C_Chat作者 (姆咪)時間1年前 (2023/01/18 18:36), 1年前編輯推噓59(60推 1噓 112→)
留言173則, 60人參與, 1年前最新討論串1/5 (看更多)
就 在玩航海紀元 大航海時代4的仿作 美術蠻不錯的 然後在想 明朝官方為什麼不愛航海貿易 遊戲裡明朝的主角還要靠著跟市舶司的關係，才有辦法藉著送落難商人到琉球的機會拿到船跟許可出海 大航海時代四的李華梅也是賄賂關說才能出海，對比另外荷蘭的麗璐，買船從零開始搞商會差超級多的 史實明朝海上的商人基本上都是灰色地帶，沒法找官方依靠的，如果有官方收編不就有新的收入來源了 難道沿海的官員都不會想東邊東南邊大片海洋能夠得到很多的財富嗎？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.57.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674038164.A.E5A.html
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01/18 18:37, 1年前 , 1F
明早期還是有航海貿易啊 不然鄭和下西洋怎麼來的
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01/18 18:38, 1年前 , 2F
不過有個問題是中原統治者以農立國 對商業很不看重
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西方的歷史學家表示 如果明朝有那個心要征服歐洲 鄭
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和那個艦隊可以把歐洲打到比二戰還慘
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太遠，距離的暴虐就算是那船隊規模也撐不住，不過中國航海技術確實不差
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封貢貿易跟貿易不太一樣就是了
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所以稅收都以田稅為主 對商稅不重視那當然對航海沒興趣
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鄭和50年後歐洲的海船才發展起來
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朝貢貿易比較像是建立以中國為核心的外交管理世界
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封貢是你跟我說你想稱臣我允許你跟我貿易，很天朝的思考
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方式
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而不是真的想發展商業利益
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推
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怕逃亡海外的那位，王者歸來
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※ 編輯: ya01234 (42.79.57.77 臺灣), 01/18/2023 18:41:03
推
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然而明代的航海技術只能沿岸航行
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沒想到關稅那摸賺
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士農工商 商是最底層的
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推
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明朝有海禁是為了防範倭寇，而且鄭和下西洋還蠻花國庫財力
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沒有國際觀
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光靠內需就可以吃到吐了，沒像歐洲那麼缺乏資源
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加上中國自古是大陸型國家，對西方那種航海貿易較不流行
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明朝思考裡就沒有什麼平等外交觀念
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鄭和艦隊可以虐殺的 因為他們的補給在當代無敵 歐洲
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人那時候沒辦法出海阻止 只能像晚清那樣 早上起床看
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到一堆艦隊在自己港口
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01/18 18:45, 1年前 , 24F
自古中國的朝貢貿易也是臣服我就給好處那種，中國其實不賺
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推
01/18 18:46, 1年前 , 25F
明朝的制度就是愚臣愚民，用農地綁死人民，再用薪俸與
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貪污綁死百官，整個國家只為朱家服務
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我說得夠保守了 西方的歷史評估是鄭和可以自立為王
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他上歐洲掠奪直接佔地稱王不回明國
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這估計也太樂觀大膽，當時的歐洲雖然沒到很強，但也不是弱到這麼誇張吧，不然鄂圖曼早就從君士坦丁堡一路殺到法國了
推
01/18 18:46, 1年前 , 29F
沒那個需求呀...大航海時代的產生也是因為需求產生的
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王直被騙去殺掉真的很可惜 朝廷肯跟他合作的話搞不好真
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01/18 18:46, 1年前 , 31F
的能搞起國際貿易
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推
01/18 18:48, 1年前 , 32F
鄭和是在做賠錢的嗎？況且他是去搞政治的，不是做生意
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01/18 18:48, 1年前 , 33F
倭寇當時都是沿海民眾假扮的吧
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01/18 18:49, 1年前 , 34F
朝貢貿易體系是來滿足中國天朝自戀心態的，跟西方差很多
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01/18 18:49, 1年前 , 35F
成本太高 收益不合阿
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01/18 18:49, 1年前 , 36F
貿易的前提，是互相有需要的資源、商品。然而明朝不
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還有 97 則推文
還有 1 段內文
推
01/18 20:13, 1年前 , 134F
打下歐洲是胡扯的 中國沒有橡木 不可能產出好的戰艦
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01/18 20:37, 1年前 , 135F
不是不愛海上貿易 是當時整個明朝都在跟日本倭寇對幹
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01/18 20:37, 1年前 , 136F
所以才海禁
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01/18 20:49, 1年前 , 137F
三樓說的歷史著作作者是不是當年明月www?
01/18 20:49, 137F
推
01/18 21:10, 1年前 , 138F
連倭寇都解決不了 連日本都推不平 怎麼推平歐洲
01/18 21:10, 138F
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01/18 21:16, 1年前 , 139F
三樓說的西方歷史學家是不是叫做 Keisuke Itagaki?
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01/18 22:00, 1年前 , 140F
鄭和下西洋主要目的是宣揚國威，增加朝貢的藩屬國
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01/18 22:00, 1年前 , 141F
並不是為了開展民間商業貿易活動
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當你可以炒地皮 割佃農韭菜 穩賺不賠 又何必發展國家貿
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易呢？
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唐朝到元朝一直都有華人躲避戰亂南遷變華僑
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這批遷居的華人其實也一直利用海路與中土往返聯繫
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01/18 22:13, 1年前 , 146F
也形成龐大的海上商業網路以及沿海勢力
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01/18 22:15, 1年前 , 147F
元朝是沒在打壓，但是到了明清皇帝擔心海外勢力實行鎖國
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01/18 22:17, 1年前 , 148F
也就是藉由打壓海上貿易，避免潛在敵人壯大
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推
01/18 22:29, 1年前 , 149F
朱元璋當初最大的兩個對手方國珍、張士誠都有海上的勢力
01/18 22:29, 149F
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明朝開國後，這些勢力還在沿海島嶼，東南亞生生不息
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為了自保就鎖國，兒子孫子也比照辦理下去
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對 不會想 韭菜就乖乖在房子裡等著割 出甚麼海
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那些番邦蠻夷都是拉基 來朝貢可以對等貿易免談
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新興海權國家就是因為地中海財路被威尼斯人佔走才只好往
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01/18 23:54, 1年前 , 155F
大西洋那邊發展
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天朝那套國際秩序在當時也沒什麼大問題 連日本明治維新
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後到日清戰爭前都還把那時已經爛成那樣的大清看成頭號敵
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01/18 23:58, 1年前 , 158F
人 東亞戰略的最大阻礙
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幹當時早期那些海權國家都是陸上活不下去了才向外發展
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，你看荷蘭西班牙有整個歐洲的領土他們向不像外發展
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01/19 00:24, 1年前 , 161F
鄭和可以征服歐洲wwwww 不要自己讀了中國小粉紅的意
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淫翻案文就把他當正史好嗎
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01/19 03:33, 1年前 , 163F
像西歐那樣開船出來才能真的稱作技術不差吧
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01/19 03:36, 1年前 , 164F
說自己有技術只是不想發展，就是紙上談兵
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說穿了就是不需要，當需要的時候就已經來不及了
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前段時間看到有個觀點還不錯 明朝限制海上貿易是因
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01/19 09:35, 1年前 , 167F
為中國不產銀卻是以白銀為基本貨幣 由於大量入超會
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造成通貨膨脹 因此用海禁限制貨幣總量
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01/19 11:14, 1年前 , 169F
陸上活不下去才搞海權？這世界上不是只有二分法好嗎？
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威尼斯 歐斯曼跟部分北非地區的海軍都頗強
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明艦隊遠航過去主動攻擊是要自殺嗎…
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後勤高機率會出大問題
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01/19 20:50, 1年前 , 173F
明：是你們要航海來朝見朕
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